A nitko da gukne A ŠTO SAM TO JA U DZu/ bolnici / državi / igdje UJAGMILA ????????????????? PA ZAŠTO MUK UVIJEK NAKON TOG PITANJA ? HVALA, Božena Sanković From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Marko Rađa Sent: Saturday, January 12, 2013 11:46 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: Za milog mi Rdju.....samo za njegove oci Novakoviću ti si sam potegao sud i ti si osobno mene tražio za svjedoka (ali ne samo mene već i druge kolege i med. sestre), a ako ti činjenice ne odgovaraju nije moj problem. Iskreno na sudu si se mogao i pojaviti i tada osobno reći da lažem, ali kako nisi onda traži od svoje odvjetnice prijepis svjedočenja i slobodno podcrtaj one dijelove u kojima sam lagao (ako ih uspiješ pronaći) i pusti na ovu listu (samo se nadam da ćeš pustiti čitavo svjedočenje). Na kraju krajeva slobodno podigni tužbu za krivo svjedočenje (laganje na sudu), veselim se ponovnom susretu. Na moju sreću i tvoju nesreću vrijeđanje je postalo kažnjivo tako da ja svakako hoću podnijeti tužbu. A što se tiče plaće - evo ti članak iz KU pa najbolje vidi da li sam smio pustiti na listu tvoju plaću. Odsutnost tajnosti plaća Članak 53. 1. U javnim službama nema tajnosti plaća. 2. Javnost plaća osigurava se dostupnošću podataka o plaćama svih zaposlenika ustanove svim zaposlenicima ustanove i javnosti te neposrednim uvidom sindikalnog povjerenika. 3. Sindikalni povjerenik ima pravo najmanje jednom mjesečno na temeljiti i neometani uvid u isplatu plaća s pravom na uvid u uplatu poreza i doprinosa za svakog zaposlenika. 4. Struktura odbitaka, odnosno ustegnuća iz plaće zaposlenika ne može biti predmet javne objave te je dužnost sindikalnog povjerenika čuvati tajnost tih podataka. Dana 12. siječnja 2013. 02:56 Renato Novakovic dr.med. <renato.n7@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Tako je Radja - i laganje i vrijedanje na sudu je takodjer kaznjivo !!! Sto si to nekako zaboravio? I taj zakon u RH traje malo duze od deset dana. Uostalom ja sam javna osoba, pa moja placa moze javno bez moje dozvole o objavi !? Pitaj odvjetnike? Moze li? RenatoN Sent from my iPad On 12/01/2013, at 11:06, "Marko Rađa" <markoradja@xxxxxxxxx> wrote: E moj Novakoviću, unatrag 10-tak dana u RH je na snazi jedan zakon pod koji će ovaj teskt sigurno spadati - vrijeđanje na internetu više nije nekažnjivo (ali to je tako tipično, ako nema argumenata vrijeđanje uvijek ostaje).... Dana 11. siječnja 2013. 17:46 Renato Novakovic dr.med. <renato.n7@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Rdja, Rdja ne mjerim ja moj radni vijek na: prije Petrica ni nakon Petrica kao sto mi ti to brojis. Malo mi takva brojanja u zivotu znace. Poluistine i polukvalifikacije koje si stavio na tapet-tipicno za RDJU! Tako si me i klevetao i na sudu. Toliko o ljudskosti i kolegijalnosti. Bravo, ide tebe to nesto! Jos ce ispasti da sam ja bas neki neradnik, a ti i tvoj ravnatelj crkajete od posla. Kamo srece da crknete? Nema u vama nimalo ljudskosti. Eh da jesam bio lijencina ! Ne radi tebe, nego radi sebe! A sto ne kazes kolegama ISTINE RADI da sam radio u ambulantama na dva otoka, bez vode, bez toaleta, bez hladjenja i grijanja pod plocom ljeti na +40, a zimi na -2. Sterilizator necu ni spominjati. Sterilizirao u ambulantama na kopnu kod kolega koncesionara. EKG i Spirometar ja sam sam osobno nabavio u ambulantu donacijama. Ja ju ofarbao, ja svjetla promjenio, ja police nabavio, ja proklete produzne kabele kupovao, telefon, fax, a ne DZ i mili ti ravnatelj. Sto ne kazes da sam ja svakodnevno 3 sata ( tour-retour) gubio u putovanju kad po jugu kad po buri. A kad ne dodje trajekt dubeci u ambulanti u mraku sa vostanicama umotan u vlastitu deku do u jutro 6 sati do prvog trajekta i dalje bez vode, bez toaleta, a obicno kad je nevera i bez struje. Sto ne kazes ljudima da sam morem cistio ambulantu, da sam morem prao ruke, pod, radne povrsine i da dan danas na isti nacin to radi moja bivsa medicinska sestra nakon mene? Sto ne kazes da sam nuzdu morao obavljati proseci po kucama pacijente za toalet i za casu vode da se napijem? Jeli to sramota sa DZ SDZ i za ljubljnog ti Petrica? To je sramota i za cijelo hrvatsko zdravstvo ako bilo koga normalna pitas. Moj vlajo ti kao da ne znas sta je trajekt. Pa jos se zove Soltanka po rodnoj mi grudi. Tebi je valjda poznata samo sinjska Rera kao prevozno sredstvo. Da, to te nije briga - ti radis u svjeze opremljenoj ambulanti skockanoj za peticu. Reci mi od kojih je para DZ uredjivao tvoju ambulantu, a nije navodno imao sredstva za moju ( bivsi ravnatelj je bio u posjeti mojoj ambulanti sa namjerom da napravi procjenu ulaganja vezano za renovaciju, nedugo biva smjenjen i dolazi Petric ) iako je ministarstvo tvrdilo da je za uredjenje moje ambulante osiguralo solde. Tvoja nije ni jednom rjecju bila spomenuta a niti gospodi u primisli. Gdje su nestali soldi za obnovu moje ambulante, odgovori nam javno da svi znamo? Jesi li se ti i tvoj ravnatelj ikada pitali kako to tamo funkcioniramo (iako tvoj ravnatelj sve to dobro zna jer sam ga osobno o svemu informirao gotovo odmah po ustolicenju - a nije nasao za shodno iti da mi i komentira to sto sam mu rekao). Sramota!!! Ali si i ti i on nasli za shodno da me ucjenjujete otkazom ili kaznom za 9000 kuna zbog softvera (LP kojeg je Petric osobno stvaro-sic-tako mi se barem hvalio) zbog kojeg je DZ kaznjen i to ne zbog moje greske nego greske miloga ti Petrica, a i tebe kao sefa. Ja sam samo trebao biti jeftina zrtva koja ce nadoknaditi manjak u kasi ili nekome od onih 9 specijalizanata sto ti ih je Petric primio, dati stalno radno mjesto jerbo su primljeni za stalno bez ugovaranja za ambulantu. Malo ste se iznenadili kad ste uvidjeli da izabrana zrtva ne zeli biti ZRTVA. Gospon manipulatoru - procitaj moj tekst na koji si se okomio pa mi reci, gdje ti vidis da sam ja napisao da imam 2000 pacijenata? ( previse godina sam ja imao i po 5000 pacijenata-ovo znaju moje slavonske kolege ako ti to ne znas). Ja sam napisao da radim u 'maloj otockoj ambulanti'-dakle posve korektan i tocan. I eto ti si obznanio svijetu da je moja ambulanta imala 200 pacijenata. Kao da to svijet i prije tebe nije znao? Tako je drage moje kolege 200 ni vise ni manje! Petric je jednom prilikom rekao cak da ih je samo 60!!!!! Hahahaha Ali si zaboravio reci da na tim otocima vise od pola godine ( dio proljeca, ljeto, jesen, pa sve do 12 mj dok ne zavrse berbe maslina) bude i po 2000 stanovnika uglavnom vikendasa, blize i daljnje rodbine mojih pacijenata. A sta mislis da oni nisu bili zdravstveno zbrinjavani? Dali sam ih po zakonu uopce smio odbiti? Sto mislis da oni nisu bili upuceni u sva svoja prava? Da li sam ih mozda slavao da preplivaju trogirski kanal da se jave u Trogir na hitnu? Kako bi bilo lijepo da na hitnoj pitas koliko su cesto vidjali pacijente sa Drvenika?? Nikako, ama bas nikako - dok sam ja tamo radio!! Tebi za konat! Sto mislis kako su svi ti ljudi dobivali zdravstvenu skrb? Dolazio Petric mozda zbrinuti ih?!?! Hoces li da ti kazem sto su mi neki moji pacijenti, a bivsi pacijenti milog ti ravnatelja pricali kako i koliko mu je radila ambulanta na Sucidru? Do 11 uri ga ima, a od 11 je na trajektu, ili putuje na Vis ili je na fakultetu. Ostavljao je pacijente da mu ih zbrinjavaju kolege iz njegove i suprotne smjene - Davorka, Ina i ostali ili bi ih u potpunosti ostavljao na radost sudentima opce medicine. Da studentima medicine!! Ti to kao ne znas?! I on da prica o specijalizacijama obiteljske i radu i moralu? Takvi su mi najjajci! Sto ne izneses podatke koliko je on tada zaradjivao mjescno? A dragi bivsi sefe ( Bogu hvala sto nisi vise) jesi li mozda citao Trogirski dnevnik, Jutarnji list, Slobodnu, 24 sata, gledao HTV onih godina prije tebe i Petrica? E da jesi, onda bi znao da je dr.Novakovic prije 5 godina, od onoga dana kad se otvorila ambulanata, svojoj nepokretnoj starcadi nosio osobno lijekove kako u ambulantu tako i na kucu jer nisu imali nikog da im donese medicinu. Jesi li znao da je dr. Novakovic zakazivao svoje pacijente na specijalisticke preglede i prije nego je i u primisli bilo ikome ikakav e-referrals. Bili su jedini privilegirani u Splitskoj zupaniji!!! Splitska bolnica me dobro pozna po tome ali ne i ti moj bivsi sefe. Jesi li znao da je dr Novakovic vadio osobno krv u svojoj ambulanti,a nepokretnima i na kuci i isto tako donosio nalaze jos 5 godina ranije nego li je donesen zakon o obaveznom vadjenju? Jesi li znao od sam bio on-call doctor svim mojim pacijentima 24/7 na raspolaganju? Jesi li znao da nema Drvencanina koji nema sve moje telefone, mobitele etc.... Jesi li znao da Drvenik nema ni cesta ni asfalta jer je pod zastitom UNESCO-a? A znas li sta to za doktora znaci ? Da ja, sve moje kucne posjete obavljam pjesice po kamnejaru nekada i po 7-10 kilometara prodjiram. A dobro znas sto sam operirao i zasto sam bio na bolovanju? Jeli za mene bilo toliko pjesacenje? Koji si ti necovjek ?! Jesi li znao da kad sam imao kucne ( a vrlo cesto sam ih imao - pobroji iz mjesecnih izvjesca pa pokazi svima-malo ces se ujest za testise) da nisam isao na trajekt u uru koju mi ti spocitavas vec bi ostajao do 7 na vecer do zadnjeg trajekta pa dodaj jos dva sata voznje. Otisao od kuce u 8.45 u jutro, a vratio se u 9.15 na vecer. Jasno, nisi ti brojio moje sate nego ja i sestra. E da citas novine ( ako se vec mene nisi udostojio pitati) sve bi ovo znao moj bivsi sefe. Kako bih ja i mogao sta sakrivati kad vecina mojih i tvojih kolega zna sve o mojoj ambulanti i mom radu sta iz novina i sta sa televizije. I veliki dio njih me osobno poznaje jer sam radi diljem lijepe nase od Vukovara do Cavoglava. Eh moj Rdja proglasiti me neradom?! Zakasnio si! Samo nekoliko godina! A sto se tice bolovanja, pitam te javno, a sto je to zabranjeno pod tvojom cizmom biti bolestan i ici na bolovanje i operirati se? Pa jesi li ti uopce normalna osoba? Ma sta ja pitam? Nisi li ti bio taj kojeg je moje bolovanje interesiralo samo toliko koliko ces uspjeti udomiti 'malu Brunu' Kako si je od milja zvao ( za one koji ne znaju - Petricova Visanka, wunder-doktor koji me je sve to vrijeme mijenjao). Svo to vrijeme iako smo bili u kontaktu, nisi nasao za shodno da me onako barem formalno pitas - kako si? O Petricu necemo ni govoriti! Najvaznije je bilo kako zbrinuti 'malu Brunu'. Nisi se tada bunio na moje bolovanje nego radovao kad bih ti rekao da mi se stanje zakompliciralo da c/c ide dalje. Kamo lijepe srece da sam te tada lagao ali na moju zalost - nisam! Sto se tice DTS - izvadi papire i iznesi podatke od pocetka kad su uvedeni DTS-ovi. Tebi za informaciju - u eri prije tvog Petrica ja sam slovio kao jedina ambulanta u DZ sa najvisim vrijednostima DTS-a, a kazes da sam imao samo 200 pacijenata. Pa kako to? Sto mislis da sam ja lazirao podatke? Pa koji bi mi bio motiv covjece? Nisam ja koncesionar bio. Nista nije islo u moj dzep! Provjeri kod Mirele (Petriceve sekretarice - radila je kao administrator u Trogiru). Ovo je bila izmedju ostaloga i njena tvrdnja, a ne moja jer smo svi njoj donosili racune tjedno pa je zenska znala i imala dobar uvid. O mojim visokim DTS-ovima se pricalo i u racunovodstvu DZ - ali sto morali su utihnuti dolaskom Petrica?! Ma vidi vraga?! Koliko mi je bio DTS zadnja 3 mj prije bolovanja-moze biti da je i tocno to sto kazes?! Zar sam ja u spornom ti tekstu navodio sva svoja pojedinacna mjesecna izvjesca.?!?! Ja sam bio posten i prema tebi i prema kolegama i naveo prosjecno koliko je moja ambulanta mjescno tukla ( izmedju 700-1100 kunica). Slovima i brojkom! Zasto manipuliras sa cinjenicama? Sto namjerno zaboravljas da se ja nisam zaposlio tri mjeseca prije bolovanja, niti su DTS tada stupili na snagu. Ma daj nadji nekog drugog Rdja. Rdjava ti radnja! A sto se tice moje place koju si naveo- nije li to placa sa ukontanim 1000 kuna putnih troskova? Sram te bilo! Moja je placa krvavo zaradjena i ta cifra sto si je naveo je 'sramota' koju primamo svi mi za nesto sto se zove naknada za rad. E dragi Rdja, evo ti i druga strana sage, kad si je vec otvorio, tek toliko da ne zivis u mraku i ne ostanes neinformiran. Uvijek namjesteno pristojan ali i uvijek maligan - kako ti ovaj opis dobro stoji ( zahvali jednom drugom kolegi na ovom opisu, a ne meni) ? Ali ni mene nisi mogao razuvjeriti. Ne zaboravi da se moje vrijeme ne djeli prije skorojevica i nakon skorojevica. Ono jos traje iako ja u A nisam otisao svojevoljno nego pod vasim pritiscima. Sto sam ja prozivljvao i sto je moja obitelj prozivljavala, koliko moje djete pati u tudoj zemlji sto mu je neko govno preko noci oduzelo i proslost i sadasnjost, dok ste vi uzivali vrseci bullying ( mobbing kako god) i drzali nas u neizvjesnosti dvije godine uvjeravajuci i sebe i svijet lazima kako sam ja kriv - Sam Bog zna! Hrvatska ne broji i ne pamti ove zrtve. Nije joj uopce stalo! Ali jedno znam, sjetit ce vas se dragi Bog, sigurno i to svakog od vas ponaosob! Eto ja sada stojim Down-under, bez imalo zelje i snage da Vam oprostim! Tvoj post je zivi dokaz da nemam sto ni kome oprostiti. A ti ostani tamo gdje i jesi! Tu ti je doista i mjesto! U PETRICOVOJ GUZICETINI ( siroka mu je ko u i zirafe koja je cetvorke izbacila- op.pr.zapazanje autora ovog clanka) GDJE IONAKO NAJBOLJE FIGURAS ! Lijep pozdrav uz pjesmu - blizu je svibanj mjesec! Izbori ce nano, joj nanice! PS Pitaj ravnatelja jeli osigurao na vrijeme fotelju, nekako nam nikome nije jasno kako to da je svom prethodniku Propadalu slavao 2 puta DORH, da ga je javno po novinama optuzivao za pronevjeru silne love ( u miljunima se brojala cifra ako je suditi po novinama) a onda ga danas nagradjuje i situira u ambulanti dr Smoje u centru Splita, iako ovaj u zivotu nije radio ni jedan jedini dan u ambulanti opce medicine od kada je polozio drzavni (ako je i to? ( o tome je svojedobno zborila Slobodna, a ne ja, ja samo citao i zapamtio) ? Koje vrazje interese krije ova prica?!?! Da nam je znati? Hoce li upaliti? On 11/01/2013, at 21:07, "Marko Rađa" <markoradja@xxxxxxxxx> wrote: Pozdrav Novakoviću, evo kako me spominješ u mail-u moram se javiti i naravno zahvaljujem na "lijepim" željama i uzvraćam iste. Sada bi samo malo pojasnio ostalim čitateljima liste neke činjenice: - u DZ SDŽ si radio 24 mjeseca (dvije godine) kako je Petric ravnatelj, a ja sam ti bio šef 18 mjeseci, ali od ta 24 mjeseca si stvarno radio 5 mjeseci a ostalih 16 mjeseci si bio na bolovanju i 3 mjeseca na godišnjem (G.O. za 2010. i 2011. godinu) - dok si radio u ambulanti na listi si imao cca 200 pacijenata (kolege nisam zaboravio jednu 0 - nije 2000 već 200) - ponedjeljkom, utorkom, srijedom i četvrtkom si na radnom mjestu bio 2 sata (11.00 - 13.00) ili zajedno sa putovanjem 4 sata (trajekt iz Trogira polazi 10.00 i povratak u Trogir je u 14.00), jedino je petak iznimka jer si tada na radnom mjestu bio 7 sati - na kraju malo o DTP-ima - zanimljivo u one mjeseci kada si ti radio u ambulanti u DZ nisu dostavljeni računi DTP-a (konkretno siječanj i veljača 2011, a kada je počela raditi kolegica koja te mijenjala za godišnji i potom bolovanje šalje mjesečno 350-700 kn DTP-a (račune za period 06/2010 - 12/2010 još nisam uspio iskopati, ali i do toga podatka se može doći) - kako plaće u javnim službama nisu tajni podatak tako mogu navesti da ti je isto tako plaća za siječanj 2011 bila 8.467,00 kn i za veljaču 2011 8.428,00 kn - pa sad kolege povežite sa gore spomenutim satima provedenim na radnom mjestu cca 15-16 sati tjedno (a ne 40 kolika je tjedna norma) Inače još jedna kolegica iz DZ SDŽ se javlja na listu pa je i sama navela koliko je DTP-a "prisiljena" napraviti. Na kraju puno sriće u Australiji Dana 9. siječnja 2013. 17:06 Renato Novakovic dr.med. <renato.n7@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Romano, DZ su odavno vec natjerali domske da tucu i po 1200 kuna DTP-a. To ti sa sigurnoscu mogu reci za DZ SDZ . Odavna nam je bilo receno javno da ako nam i zarulja pregori u ambulanti da se ravnatelju tj. DZ ne obracamo. Koliko sam svoje love ja osobno ulozio u opremanje ambulante to nisam nikada ni brojio. Moja ambulanta mala otocka tukla je izmedju 800 i 1100 kunica. Koliko tuce sada ne znam, nije me ni briga. Sad da hoce i bomba opalit po njoj nebi me bilo briga. Samo bilo bi dobro da prije nje opali po Petricevoj i Radjinoj. Hahahahah..... Ali nece grom u koprive! Sto sam ti htio reci-nemoj tako nesmotreno po domskim kolegama-svi su pod pritiskom i osjetljivi su jer nije lako-prepostavljam da je ovo bilo u neznanju, pa ce ti kolegice rado i oprostiti. Pozzz ......SVIMA! Renato N Sent from my iPad On 10/01/2013, at 0:36, "Zrinka Zderic Savatovic" <zrinka.zderic@xxxxxxxxx> wrote: Molim?! Moja domska placa je toliko jadna da ne mogu platiti sama kredit za stan od 60m2. Moja amb ima 2000 pac. Stvarno dno dna. Kakav je to odnos uopce i kojoj kategoriji mi domski pripadamo. Stoci bez zuba. Sramota! Nas da se natjera?! Sto?! Samo me jos mogu je.... Tko se od zakupaca vratio pod dom zdravlja? Ovo je stvarno ispod svih kriterija! Sent from my iPhone On 9. 1. 2013., at 10:52, Morena Debogovic <morena.debogovic@xxxxxxxxx> wrote: "natjeraju"???? e, pa kolega mi "domski" radimo sve isto kao i vi "ne domski" za upola manju plaću.....ako mislite da je drugačije skenirat ću Vam svoju "domsku" platnu listu..... Dana 9. siječnja 2013. 09:22 Romano <ordinacija.dr.tripalo@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Upravo tako! Nadoknađujem štetu na DTP-ima kroz par mjeseci…. A paralelna „domska“ ambulanta nikad nema više od 500-600 kuna DP mjesečno, nikoga nije briga. DZ štetu i tako na razne načine naplati od nas koncesionara, umjesto da svoje ljude natjeraju da im uprihode tisuće i tisuće kuna mjesečno. Tako tipično za ovu državu! Pošiljatelj: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] U ime jsoic Poslano: 9. siječanj 2013 7:48 Primatelj: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Predmet: [smartdoctor] Re: DTPizacija Kad imam sestru na zamjeni, nikad ne stimaju uplatnice. Kad imam lijecnika na zamjeni, nikad ne stimaju DTP i. Dakle, taj mjesec nema place ni za mene, kamo li za zamjenu. Poslano s mog iPhone uređaja 8. 1. 2013., u 12:36, Lidija Šturman-Prlić <lidija.prlic@xxxxxxxxx> napisao: Postavlja se pitanje što sa vremenom godišnjih odmora i bolovanja, s obzirom da naš osnovni rad, po novom, ne pokriva niti plaću zamjene, a kamoli naša primanja tj. bolovanje. Ono što se meni čini problem je da zamjene za vrijeme GO i bol. postaju polako neizvedive uz novi obim poslova- vađenje krvi, naručivanje, klikanje DTP-ova.... uz naš pravi rad koji traži odgovornost i koncentraciju. Također me zanima indexacija - da li znamo nešto službeno? Čudno je da liječnik koji ima bolesnog pacijenta koji više dolazi, narvno više i troši, nije stimuliran da skrbi o teškom pacijentu, nego bi mu još trebao , od svojih novaca, plaćati i terapiju. Mislim da bi potrošnju svakako trebalo staviti u kontekst broja dolazaka , poziva, težine bolesti.... jer se ovako opet na brutalan način stimulira nerad i bježanje od bolesnog pacijenta koji nas treba. Lidija Dana 8. siječnja 2013. 09:56 Zvonko Kajić <drzkajic@xxxxxxxxx> je napisao/la: 52,00 za kurativu i 55,00 za preventivu. Dana 8. siječnja 2013. 07:49 Ambulanta Lemaić <amb.lemaic@xxxxxxxxx> je napisao/la: Ponavljam pitanje. Da li netko zna vrijednost koeficijenta. S čim da množim koeficijent Dana 7. siječnja 2013. 23:15 Željka Svatović Blažević <dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> je napisao/la: NADAM SE DA SE SKUPLJA KRITIČNA MASA PROTIV DESETLJEćNIH,NERACIONALNIH GLUPOSTI ,stalno izmjenjujućih,"reformatora"zdr.sustava.Nemaju pojma koliko je to nekima od nas jasno ali smo nažalost još uvijek u manjini.Prevladavaju kolege kojima je moto-dok mogu,idem,Država je jača.I to je u redu.Čuvaj svoju kučicu,ionako nije adekvatno plaćena.Već rekoh-zabranjujem svojoj kćeri da ide na medicinu.To ne bih željela ni neprijatelju.Osobno sam ju završila bez prevelikog truda.Bahato?NE! Bilo mi je suđeno! Mada bih bolje zarađivala alternativom,psihologijom.No NE MOŽE TAKO.vOĐEN SI! Radi besplatno za svoja posebna znanja i za ine institucije,ne želim ih ni navoditi . Za sada gotovo. Dana 5. siječnja 2013. 19:44 Nanou <po-d.kruzic@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: 96090 -savjet telefonom ili sa članom obitelji! to nije savjetovanje! N ----- Original Message ----- From: Željka Svatović Blažević <mailto:dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Sent: Friday, January 04, 2013 4:03 PM Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija Toga nema-MCS ni u DTP ni u postupcima Dana 4. siječnja 2013. 07:21 Josip Skender <joskender@xxxxxxxxx> je napisao/la: 96090= 9 bodova po plavoj knjizi ???č Dana 3. siječnja 2013. 22:16 Željka Svatović Blažević <dr.svatovicblazevic@xxxxxxxxx> je napisao/la: A gdje je naša svakodnevna psihoterapija?Nema je odnosno ima pod "kraći psihodg.intervju" 3 bodića!A mi potrošimo pola do 3/4 sata na takva savjetovanja.I pacijent naravno ne želi ići psihijatru jer kod nas dobije više. MI /neki od nas/to radimo mimo radnog vremena a za buduću dobrobit pacijenta i obitelji.No za to birokracija nema ni sluha ni osjećaja. Dana 3. siječnja 2013. 01:38 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la: Itekako znamo što hoćemo,Ida From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of itomic Sent: Monday, December 31, 2012 9:52 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: DTPizacija Josipe – koji onda način financiranja OM predlažete kako bi “ pokrio” bazični biopsihosocijalni model ? a – glavarina ( pa će netko za isti pristup imati jedva da preživi – ili nit toliko , a drugi će od bpsa pristojnije živjeti ) ? b – svima isto bez obzira na broj pacijenata u skrbi ( uzeti svu predvidjenu lovu za OM i ravnopravno podijeliti na 2300 timova )? ... kako onda prepoznati onoga koji svakako radi po bps modelu, a koji ne ? Imate li tu prijedloga ? Mislite li da je potrebno pratiti pa i nagraditi kvalitetu ili je bitna samo kvantiteta... Upravo zato i moje pitanje – želimo li da sve ostane kako je i bilo ? Jer mislimo da je dobro za nas ( mene), jer mislimo da je tako pravedno , jer mislimo da osigurava temeljni BPS model rada LOMa, jer mislimo da je SVE što nudi HZZO s figom u džepu... svatko može imati ( i ima) svoje mišljenje o tome .... I onda odlučiti po onom jednostavnom algoritmu : NE- ne želim promjenu načina financiranja , DA – želim promjenu načina financiranja ( a onda imati i spreman slijedeći korak, a to je odgovoriti u kojem smjeru ta promjena treba ići). Glede (ne)jedinstva našeg teoretski je ČAK i moguće postići ga na razini “ TO NEĆU” , čini mi se nemogućom misijom zajednički definirati “ ŠTO HOĆEMO”. Čak puno nas ne zna ( neće) sam za sebe definirati ŠTO HOĆU ! I tu suprotna strana u pregovorima ubere najviše bodova – na našoj nespremnosti da JASNO definiramo ŠTO HOĆEMO ! From: Josip Skender <mailto:joskender@xxxxxxxxx> Sent: Monday, December 31, 2012 7:54 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] DTPizacija nisam znao da je i KoHOM uz OEMS sudjelovao u "razvitku DTPa" -pa mi se samom DTPizacijom odvajamo od bazičnog BIOPSIHOSOCIJALNOG modela rada SLOMa -kako je u početku bilo zamišljeno DTP postupci su uvedeni samo da bi se pokrili troškovi toga rada a NE DA BUDE OSNOVA NAŠEG RADA I NAŠE PLAĆE -temelj našeg rada je razgovor sa pacijentom-obitelji+ pregled -vratimo se "temeljima" i odnosu pacijent-SLOM -slično kao sa DTPima radimo i greške e-naručivanja i poslije ćemo se čuditi kada BUDEMO DEŽURNI KRIVCI ZA sve pogreške koje se dogode u sustavu Zrinko Karlović <http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=hr&ctx=mail&answer=1311182> putem domene freelists.org <//freelists.org/> 22:34 (Prije 8 h) za smartdoctor Irena, govoriš zbog dobro iskustva koje tvoja grupa ima s HZZOom u pregovorima. No ne zaboravi da je HZZO od nekada bio sklon ponuditi neke povlastice, bonuse i sredstva na određeno vrijeme onima koji žele nešto potpisati, i time je pridobivao značajan postotak ljudi, a u cilju rušenja našeg jedinstva; naravno, čim je dovoljno ljudi potpisalo obećanja su zaboravljena. Samo, onima koji su pobrali lovu ona je ostala, a oni koji su se borili za zajedničke interese imaju samo uspomene. No iz svega toga HZZO je izlazio jači jer je i sebi i nama dokazao koliko nas može razjediniti. Piše Leo : “U tim stalnim 'prepucavanjem' s HZZO, na svim razinama, uspjelo se doći do donekle prihvatljivog (za obje strane) popisa postupaka i njihovo razvrstavanje u nekoliko 'razina' a daljnje 'prepucavanje' (pregovaranje i uvjeravanje) se nastavlja oko visine cijena pojedinih postupaka ...” Pa potom poziva na nepotpisivanje ičega što HZZO ponudi ( mada to još nismo nit vidjeli) ... Na Vijeću ( 10/11/2012)je kolegica Ines Balint izvjestila o dotadašnjim sastancima s HZZOom i podržan je prijedlog ( lista) DTPa...Nakon 10/11 zasigurno je bilo i daljnjih kontakata sa HZZOom... Što je dogovoreno ? Je li išta dogovoreno ? Jesmo li SAMO na poziciji NEĆEMO to što nudite ili imamo i detaljno razradjen prijedlog “ OVAKO HOĆEMO"! I sad sam , recimo, zbunjena ... i pitam se kakav je stav KOHOMa – osim – MI TO NEĆEMO ! Imamo li ikakav dokument razradjen do detalja KAKO HOĆEMO ? Je li ponudjen HZZOu i kako su oni odgovorili ? Algoritam odluke mi se čini poprilično jednostavan – vidi dolje ili u attachu I mene sada kao članicu KOHOMa zanima kako IO KOHOMa stoji glede ovog algoritma odluke ? <image001.png> Je li stav zadržati kao jedini oblik plaćanja OM preko glavarina ? Znači zadržati status quo? poz Irena -- "jskender" -- Ordinacija opće medicine Dr Željka Svatović Blažević Ozaljska 105, Zagreb 01 3014 551 <tel:01%203014%20551> -- "jskender" -- Ordinacija opće medicine Dr Željka Svatović Blažević Ozaljska 105, Zagreb 01 3014 551 <tel:01%203014%20551> -- Ordinacija opće medicine Dr Željka Svatović Blažević Ozaljska 105, Zagreb 01 3014 551 <tel:01%203014%20551> -- Marko Rađa dr.med. -- Marko Rađa dr.med. -- Marko Rađa dr.med.