[SI-LIST] Re: XTalk power flow in differential vias

  • From: "Vinu Arumugham" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "vinua" for DMARC)
  • To: <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 9 Dec 2016 15:03:13 -0800

Getting "these other issues" right, is a part of creating the margin 
needed to accommodate the +/-10% impedance tolerance.

Thanks,

Vinu


On 12/09/2016 02:43 PM, Lee Ritchey wrote:

Sometimes I think we work to hard!  Remember that we have to design our 
circuits for the +/-10% tolerance that is the norm for fab shops.  When we do 
this, some of these other issues fall into the background.

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Scott McMorrow
Sent: Friday, December 9, 2016 9:49 AM
To: fialka113@xxxxxxxxx; dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
Cc: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: XTalk power flow in differential vias

Huh?  You cannot have "impedance matched" differential vias without ground 
stitching vias.  Sorry.  That is the physics of vias in printed circuit 
boards.
Teraspeed Consulting -  A Division of Samtec Scott McMorrow, Technical 
Director SI/PI Office 401-284-1827 www.teraspeed.com | www.samtec.com

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Julia Nekrylova
Sent: Friday, December 9, 2016 12:39 PM
To: dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx
Cc: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: XTalk power flow in differential vias

There might be no room for stitching vias if they are the same size as 
differential vias which are impedance matched. But you can make them smaller, 
especially on those 42 mil thick optical boards.
08 Дек 2016 г. 21:33 пользователь "Vinu Arumugham" < 
dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> написал:

Lee,

"There is no room for "stitching vias'"

There is no free lunch either.

Without stitching vias, interconnect common mode return loss goes up.
Since neither TX nor RX has a perfect common mode termination, common
mode signals will keep reflecting until they are converted into
differential or radiated.
So you pay for it with lower margins or more expensive shielding measures.

Thanks,
Vinu


On 12/07/2016 05:25 PM, heyfitch (Redacted sender heyfitch for DMARC)
wrote:
You are free to design your own test board to convince yourself one
way
or another. Right?
- VadimÂ



On Wednesday, December 7, 2016, 17:01, leeritchey <
leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
Cadin, I do design with hundeds of channels densely packed. Â There
is
no room for "stitching vias'. Â These all work very well. Â You will
find this the norm with big iron.
Maybe stitching vias are over kill. To use them I would have to be
shown
that their effect is significant rather than just visible .

Sent via the Samsung Galaxy S® 6, an AT&T 4G LTE smartphone--------
Original message --------
From: heyfitch <heyfitch@xxxxxxxxx>
Date: 12/06/2016 8:36 PM (GMT-08:00)
To: leeritchey@xxxxxxxxxxxxx, shlepnev@xxxxxxxxxxxxx,
si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [SI-LIST] Re: XTalk power flow in differential vias

blockquote, div.yahoo_quoted {margin-left:0
!important;border-left:1px
#715FFA solid !important;padding-left:1ex
!important;background-color:white;}Lee,In
fiber optics modules, for example, the density is so high that diff
vias are often right next to one another. Â The natural inclination is
to have as few stitching vias as possible - to have more routing
channels. Â So, 2 stitching vias per a diff via is typical. Â Yuriy's
video clearly shows how the lower number of stitching vias result into
higher insertion loss. Â This is a trade off consideration, imho.Â
Also, it is desired to have less than 40dB crosstalk between channels.
That is another consideration.Â
Regards,Vadim Heyfitch




On Monday, December 5, 2016, 13:49, Lee Ritchey <
leeritchey@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
Why are we worrying about differential  vias?

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of Yuriy Shlepnev
Sent: Monday, December 5, 2016 11:58 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] XTalk power flow in differential vias

Hello Everyone,

Last Friday I have uploaded visualization of crosstalk power flow in
differential vias - see #2016_13 at http://www.simberian.com/
ScreenCasts.php
  -> How Interconnects Work (higher quality, but may be slow),
YouTube version is available at https://youtu.be/IyuQIl8T_uE The
demo video illustrates two ways for the crosstalk reduction. I was
really fascinated with the power flow view of the crosstalk :-) As
always, I will
appreciate
any feedback.

Best regards,
Yuriy

Yuriy Shlepnev, Ph.D.
President, Simberian Inc.
2629 Townsgate Rd., Suite #235, Westlake Village, CA 91361, USA
Office
+1-702-876-2882; Fax +1-702-482-7903 Cell +1-206-409-2368; Virtual
+1-408-627-7706
Skype: shlepnev

www.simberian.com
Simbeor - Accurate, Productive and Cost-Effective Electromagnetic
Signal Integrity Software
2010 and 2011 DesignVision Award Winner, 2015 Best In Design&Test
Finalist
------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
  Â  Â  Â  Â  Â  Â  http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:  Â
    Â Â Â  //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
   Â Â Â  Â Â Â  http://www.qsl.net/wb6tpu Â

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
  Â  Â  Â  Â  Â  Â  http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:  Â
    Â Â Â  //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
   Â Â Â  Â Â Â  http://www.qsl.net/wb6tpu Â








------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject
field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                 http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
               //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
               http://www.qsl.net/wb6tpu


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                 //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 http://www.qsl.net/wb6tpu



------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
                http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
              //www.freelists.org/archives/si-list
  
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
              http://www.qsl.net/wb6tpu
   


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: