[SI-LIST] Re: Why 5% Noise Specific for PDN Analysis

  • From: Luping Liu <liewluping@xxxxxxxxx>
  • To: Sherman Shan <shan@xxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 4 Dec 2019 19:04:50 +0800

Hi Sherman:
    Thanks for your share, yes, it is a interesting topic, would you mind
to share some public papers on this topic?
    The understand of this question may help to solve the decap estimate
request, as the power Integrity engineer often grilled by management
team:How much decap on die we should add?
     Most of time , we will use the Chip Level IR analysis to evaluate the
decap value/location locally.
     Sometimes , people will use the System Level Impedance Analysis to get
the minimum total decaps value , a example is :
      Youngwoo Kim ; Heegon Kim ; Jonghyun Cho .etc, ' Mobile AP GPU power
distribution network simulation and analysis based on chip power model '
,2016 IEEE International Symposium on Electromagnetic Compatibility
(EMC),DOI: 10.1109/ISEMC.2016.7571668
      But I haven't found any documents to discuss this topic until now.
      Only some relate topic is , the effective voltage drop, timing impact
with the noise integral, not the drop and the di/dt analysis.

Regards,
Robbie


Sherman Shan <shan@xxxxxxxxxx> äºŽ2019å¹´12月4日周三 ä¸Šåˆ9:44写道:

Hi Robbie,

This is a very good question. Here is my thinking on it:

1. the supply range used in STA/DTA should be from the spec of the Si
process technology which can be fairly large, say +-15%;
2. for a good PI design, the system level supply range should align with
the
timing analysis supply range. A gap here is probably the system level
analysis often ends at the c4 bump which is not yet the power rail at each
IP/functional block. Regarding how to reconcile the two ranges, there are
different approaches. We can talk about it more if interested.

Regards,

Sherman Shan Chen
SI/PI Group, Kandou Bus
5 Queensbridge, Northampton, UK, NN4 7BF
Office: +44 1604 635826  Email: shan@xxxxxxxxxx

-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx <si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On
Behalf
Of Luping Liu
Sent: Thursday, November 28, 2019 3:10 PM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Why 5% Noise Specific for PDN Analysis

Hello Everyone:
    Happy holiday.
    A simple question confused me a long time: Why most PDN analysis use
the
5% as the noise/ripple specific?  Especially on the VDD core rail.
    Maybe we can see a 30mV noise specific for a 1.0V rail ,e.g. 3% , but
still the same question: Why 3% specification锛?
    There should be two power integrity flow in a chip design é”›?
   One is the system level analysis , with the Cdie/Rdie model for the full
chip. The noise ripple spec normally is 3%~5%.

   Another is the chip level static or dynamic IR analysis, which should
focus on each MOS level device. The noise spec normally is 10%~15%.

   The  chip timing analysis should use the second one as the worst case
voltage noise, e.g. 10%~15%

   So I can understand the full chip IR noise spec comes from the timing
analysis, but where the system level ripple spec comes from ?





Regards,

Robbie

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu





------------------------------------ KANDOU BUS Confidentiality Notice
-------------------------------------------
The preceding message (including any attachments) contains proprietary
information that may be confidential,
privileged, or constitute non-public information.
It is to be read and used solely by the intended recipient(s) or conveyed
only to the designated recipient(s).
If you are not an intended recipient of this message, please notify the
author or sender immediately by replying
to this message and delete this message (including any attachments hereto)
immediately from your system.
You should not read, retain, disseminate, distribute, copy or use this
message in whole or in part for any purpose,
not disclose all or any part of its content to any other person.
------------------------------------ KANDOU BUS Confidentiality Notice
-------------------------------------------



------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: