[SI-LIST] Re: Plane impedence and Target impedence

  • From: Larry Smith <larry.smith@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: Abe Riazi <riaziabe@xxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 29 Jul 2017 03:17:26 +0000

Abe - yes, there is a simple formula for the Bandini Mountain Frequency.  The 
major PDN impedance peak is at f0 = 1/(2*pi*sqrt(LC)).  C is the on-die 
capacitance and L is the bump loop inductance.  The bump loop inductance is the 
inductance seen looking out through the package bumps to the mounted board 
capacitors.

There is an equally useful formula for the characteristic impedance of Bandini 
Mountain.  It is Z0 = sqrt(L/C).   The PDN voltage droop from a fast step 
current is found from Z0.  V_step_droop = Z0 * I_step.  This is the PDN step 
response.


These are two of the most important formulas that characterize the major PDN 
resonant peak.


regards,

Larry Smith

________________________________
From: Abe Riazi <riaziabe@xxxxxxxxx>
Sent: Friday, July 28, 2017 6:58:27 PM
To: Larry Smith
Cc: si-list; ArunKumar.K@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx; arunka97@xxxxxxxxx
Subject: Re: [SI-LIST] Re: Plane impedence and Target impedence

Hi Larry,

Is there a mathematical formula for computing the "Bandini Mountain Frequency", 
mentioned in your email?

Thank you in advance for your response.

Abe

On Fri, Jul 28, 2017 at 10:52 AM, Larry Smith 
<larry.smith@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx<mailto:larry.smith@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>> 
wrote:
Arun - the on-die capacitance determines the PDN impedance above a certain 
frequency.  This frequency is almost certainly below 800 MHz.  It is the 
frequency where the inductive board impedance crosses the on-die capacitance 
impedance.

Most products have a frequency band where the PDN impedance exceeds target 
impedance even after the on-die capacitance is considered.  It seems that for 
you, this starts at 75 MHz.  Exceeding the target impedance represents PDN risk 
but it is often too expensive to fix it.  Some of us call this PDN impedance 
peak "Bandini Mountain."


The important questions then become: How much transient current do we have at 
Bandini Mountain frequency?  How  much PDN noise will the circuits tolerate in 
this frequency band?  These are often difficult questions with no easy answers. 
 For DDR, it will be signal pattern dependent.


regards,

Larry Smith

________________________________
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx>> on behalf 
of Arun Kumar K <ArunKumar.K@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
Sent: Tuesday, July 25, 2017 10:30:51 PM
To: si-list
Cc: arunka97@xxxxxxxxx<mailto:arunka97@xxxxxxxxx>
Subject: [SI-LIST] Plane impedence and Target impedence

Hi Experts,
I am small doubt in Power integrity.
I did the power integrity one of the baord which is having DDR3 which will work 
at 800MTps.
But all power, related to DDR are crossing the target impedence around 75MHz.

Is this necessary to keep the plane impedence under the target impedence up to 
800MHz?
If yes ->, if not -> why?



Thanks & Regards
Arunkumar K



L&T Technology Services Ltd

www.LntTechservices.com<http://www.LntTechservices.com><http://www.lnttechservices.com/<http://www.LntTechservices.com<http://www.lnttechservices.com/>>

This Email may contain confidential or privileged information for the intended 
recipient (s). If you are not the intended recipient, please do not use or 
disseminate the information, notify the sender and delete it from your system.

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 
'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 'help' 
in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                 http://www.qsl.net/wb6tpu



------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 
'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx<mailto:si-list-request@xxxxxxxxxxxxx> with 'help' 
in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: