[SI-LIST] Re: Dk/Df value is increased very much after fabric progress

  • From: Alexander Ippich <Alexander.Ippich@xxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: "istvan.novak@xxxxxxxxxxx" <istvan.novak@xxxxxxxxxxx>, "hungdn.hcmut@xxxxxxxxx" <hungdn.hcmut@xxxxxxxxx>, "si-list@xxxxxxxxxxxxx" <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 17 May 2018 05:11:31 +0000

Folks,
I would guess, that the reason is much simpler:

Hung mentioned, that he has picked the Dk/Df values from the data sheet. 
Typical datasheets list values that are applicable to a certain laminate 
thickness / construction. Very often, this is for a 0.060" laminate (as lot of 
IPC-TM650 tests are based on that thickness) and also a heavy glass weave (like 
7628).

If he is now measuring on an actual board that is using a different 
construction, Dk/Df values can differ significantly. This is why a lot of 
laminate suppliers (including the company that I work for) offer tables that 
show Dk/Df values for different constructions.
Let me just pick values from our 370HR material: we show resin contents as low 
as 41% (Dk 4.44, Df 0.0134) and as high as 71% (Dk 3.89, Df 0.0181).

Bottom line, talk to your PCB supplier or a technical contact from the laminate 
supplier that provided the material. Lot of things can be explained, when 
understanding which materials / construction / processes were used.

Best regards,
alex

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alexander Ippich
Technical Director, Signal Integrity & Advanced Technology
Product Manager RF/Microwave
OEM Marketing Europe

e-mail:  alexander.ippich@xxxxxxxxxxxxxxx

web:     www.isola-group.com



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Istvan Novak
Sent: Thursday, May 17, 2018 4:19 AM
To: hungdn.hcmut@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Dk/Df value is increased very much after fabric progress

If you search the SI-list archives you will find several threads on
related topics.

Because of unavoidable tolerances and second-order effects, you can
never expect very good agreement unless you extract the Dk/Df values
very carefully yourself.  However, a 28.7% difference seems to be too
big, which begs the question what is the basis of your measured Dk and
Df values?

Regards,

Istvan Novak



On 5/16/2018 9:21 PM, Hung Dang wrote:

Dear Expert,
When I run SI simulation, I apply Dk/Df of PCB material from datasheet.
After fabric progress, I measured on the actual board, Dk is increased
28.7% (3.65 --> 4.7) and 41.6%(0.012 --> 0.017) for Df when comparing with
value in datasheet.
So I have concerns below:

1/. What is the Dk/Df worst value which I should apply to simulation phase?
2/. Could you help to list some application note or paper which talk about
this issue?

Thank you so much.

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
//www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
 http://www.qsl.net/wb6tpu




Disclaimer:

Any quotation or order confirmation provided with this communication is subject 
to Isola's standard terms and conditions of sale which can be found here 
http://www.isola-group.com/about-us/terms-conditions/
------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: