Hvala Đurđici, vrlo zorno je prikazala koliki trud se ulaže u neke promjene
ali pomaka nema.
Napisala sam u svojem prethodnom postu da mi moramo preuzeti neku
odgovornost. Ako ćemo sve prepuštati drugima, postaviti će se pitanje što
nas uopće i treba?.
Postavljam pitanje svima, molim da se uključite, da ne bude pokvarenog
telefona:
Kako bi trebala izgledati Potvrda za upis u vrtić, po vašem mišljenju?
Možete odgovoriti samo na moj mail, a ja ću prikupiti vaša mišljenja. To će
nam biti polazište za daljnje pregovore. Molim vašu suradnju kako ne bi na
kraju ispalo da netko prekraja tu Potvrdu zbog svojega interesa.
Srdačan pozdrav svima
Mirjana KK
sri, 27. srp 2022. u 15:25 Durdica Seso-Simic <djukica@xxxxxxxxxxx> napisao
je:
Dragi svi,
evo me na godišnjem, pa se uključujem sa kašnjenjem. Još 2018./2019.
godine sudjelovala sam uz druge kolege primarne pedijatre, specijaliste
infektologe, specijaliste školske medicine , epidemiologe , spec.
Obiteljske medicine, djelatnike ministarstva na čelu s prof Berošem,
pravnike i informatičare te predstavnike HZZOa u radnoj grupi koja je
trebala dati svoje prijedloge o informatizaciji cijepnog kartona. Tada, ali
i koju godinu ranije u jednoj drugoj radnoj grupi koja je trebala
popraviti nama poznati Pravilnik bilo je govora o mijenjanju Pravilnika i
traženju da se u njega doda jasan i nedvosmislen algoritam u slučaju
odbijanja cijepljenja. Tada smo tražili zaštitu pedijatara od iscrpljujućih
natezanja s roditeljima, prijetnji raznoraznih pravnika, pritisaka od
strane vrtića, i promjenu formulacije Potvrde. S time smo upoznalii i
ministra, i HZZO , a imali smo i sastanak s predstavnicima Komore - mislim
da ako pretražite prepisku iz tih godina sa naše liste - možete naći info.
Dakle o tome je već više nas, čak bih se usudila reći i generacijski vodilo
računa i “ natezalo” se i sa epidemiolozima i Ministarstvom i
informatičarima.
No, sve te radne grupe u kojima smo sudjelovali ili sudjelujemo, /nemojte
smetnuti s uma / samo su savjetodavne, ponekad tek alibi za djelovanje
Ministarstva.
Osim toga - nas obično zaustave pravnici - a tako je bilo i taj put. Naime
- da bi se promjenio službeni obrazac iz NN , a to je ta famozna potvrda,
ili nešto dodali u Pravilnik čega prije nije bilo (npr
postupak kod odbijanja cijepljenja) - potrebno je mijenjati Zakon ( o
zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti) što se radi u Saboru. Tako da se sva
naša nastojanja uglavnom uspore i “razvodne”.
Iako smo se tada složili - sve su ostali samo zaključci na papiru.
Upravo zato potrebno je STALNO upozoravati i truditi se. Ne samo u
Ministarstvu već i u razgovorima u HZZOu, Komori - svi mi koji imamo
priliku. Odlično je da inicijativa ide s više strana, a svakako vidim da
imamo i rezolutne mlade kolege čiji entuzijazam i energiju treba uključiti
u rad društva. Drago mi je da je dr Artuković ponovno aktivirala taj
problem, sama je bila i član i podpredsjednica našeg Društva - zna koliko
smo u to već energije do sada godinama potrošili - ne uvijek s očekivanim
rezultatima - što je posebno frustrirajuće. Zato mi je drago da je pred
nama naš Kongres u Poreču gdje SVI zajedno možemo kolegijalno raspraviti i
postaviti ciljeve koje će Društvo nastojati i realizirati kao što je to
činilo i do sada.
Svima koji radite želim lak posao, a vama koji se odmarate - uhvatite
snage za aktivnu jesen!
Srdačno
Prim. dr. sc. Đurđica Šešo Šimić
Poslano s mojeg iPhonea
27.07.2022., u 13:51, korisnik Mirjana Kolarek Karakaš <
dr.m.karakas@xxxxxxxxx> je napisao:
Poštovani svi,
hvala Dino što si se javio, ti si svjedok koliko je naše društvo uložilo
truda da riješi problem oko odbijanja cijepljenja roditelja i Potvrda za
vrtić, opomenama i tužbama. To traje godinama, nije od jučer, ali očito
nekima odgovara da stvari nisu do kraja riješene. U mutnome se najlakše
lovi. Naravno, ti neki su van djelatnosti primarne pedijatrije jer pojma
nemaju ili ne žele znati, koliko je to za nas opterećenje. Nemojmo se dati
zavarati da HLK ne zna za problem, dr.Krolo kao zamjenica Predsjednika HLK
je bila na našem Kongresu u Plitvičkim jezerima kada se raspravljalo o toj
temi. Pozivam sve kolege koji imaju entuzijazma i volje da se uključe u rad
HDPSP, svi ste dobro došli. Tek u radu ćete vidjeti kako svaka promjena
teško ide, otpori su ogromni. Na jednom polju nešto učiniš, na drugome ti
netko postavlja zapreke koje nisi očekivao, vraćaju nas unazad.
Potvrda o obavljenom sistematskom pregledu prije upisa u dječji vrtić je
najbolja u ovom trenutku. Svima bi nam bilo lakše da ništa ne moramo, da
nam netko govori što ćemo i kada cijepiti, da ne moramo pisati potvrdu da
dijete može u vrtić, da nemamo nikakovu odgovornost, ali mi smo pedijatri,
sa svim svojim pravima i obvezama i odgovornostima. Ne možemo komisiji u
vrtiću prepustiti odluku da li će dijete upisati u vrtić! Onda ćemo
ravnateljima škola prepustiti odluku koje dijete je sposobno a koje nije za
školu. Mi ne gledamo samo cjepni status, već psihomotorni razvoj djeteta, o
tom djetetu nešto znamo. Potvrda je dobra, i nitko nam ništa ne može.
Uvjete upisa djece u dječji vrtić propisalo je Ministarstvo. Nama samo
treba pravna podrška u slučaju da se ne znamo postaviti u slučaju nekih
pritisaka. No, problem će uvijek biti isti: SVI NEMAMO ISTI STAV I SVATKO
ĆE RADITI PO SVOME! Članak 8.točka 2. iz statuta HLK o pravima članova
glasi :
2. pravo na savjetodavno-pravnu pomoć iz staleške i strukovne
problematike
Dakle, davno se HLK trebala organizirati da odgovara na naše potrebe
pravne pomoći. Nadam se da će se to sada, novom odlukom HLK o pravnoj
zaštiti, promijeniti i poboljšati. U slučaju pravnih nedoumica pišite
direktno na Povjerenstvo za PZZ HLK jer se tako svaki dopis urudžbira i na
sjednicama Povjerenstva raspravi.
Slažem se s Dinom, nije vrijeme za prozivanja i optuživanja, osobno nemam
nikakove materijalne koristi od rada u društvu, osim troška i obaveza, kao
i svi ostali u UO HDPSP:
Pišem sve ovo kako bih kolegice upoznala s događanjima i kako bih
usmjerila one koji mi vjeruju.
Na kraju krajeva, svatko svoju zvijezdu slijedi!
Srdačan pozdrav svima
Mirjana KK
sri, 27. srp 2022. u 11:56 Dino Kramer <dino.kramer@xxxxxxxxx> napisao je:
Poštovane kolegice i kolege,
prethodna potvrda prije sadašnje je imala formulaciju "dijete je
sposobno za pohađanje vrtića" DA - NE
To je bilo dosta nezgodno i odmah su antivakseri to tumačili onako kako
su željeli.
Zbog toga je tadašnja potvrda promijenjena u sadašnju verziju i tu
promjenu je naravno napravilo Ministarstvo. U odnosu na prethodnu potvrdu,
ova se ne može dvosmisleno tumačiti.
No, odvjetnici su u službi onih koji ih plaćaju pa šalju opomene.
Želim reći da se slažem s Ilonkom i da bi bilo još zgodnije da se iz tih
potvrda izbaci formulacija
" dijete zadovoljava uvjete za upis u vrtić" DA - NE i da se ta odluka
prepusti upisnoj komisiji u dječjim vrtićima.
Na žalost, to nas sigurno neće riješiti pisama odvjetničkih ureda i
ljutih roditelja. Oni će pronaći opet nešto i prijetiti tužbom. To se ne
može izbjeći!
Mi možemo izdavati potvrde da je nebo plavo i da je trava zelena ili bilo
što drugo i ukoliko to nekome ne odgovara taj će angažirati odvjetnike koji
će prijetiti tužbom!
Promjena formulacije na potvrdi neće nam priskrbiti " rad u miru".
Osobno smatram da su ovakve prijetnje tužbama samo prazne riječi i da u
stvarnosti odvjetnici neće nikada pokrenuti tužbu jer je netko od liječnika
izdao potvrdu na kojoj piše da dijete ne ispunjava uvjete za upis u vrtić!
Notorna je činjenica da dijete doista ne ispunjava te uvjete i ovakva
potvrda nije protuzakonita. Molim da se javi netko protiv koga je doista
podignuta tužba zbog izdavanja ovakve potvrde, a zatim ukoliko je i
podignuta kakva je bila presuda suda!
Na žalost, moramo prihvatiti činjenicu da nam se tužbom prijeti zbog
našeg korektnog rada iz bilo kojeg razloga i s time živjeti. Ili prestati
raditi ovaj posao.
Žalostan sam što se iz naših redova okrivljuju drugi pedijatri kao da su
nešto namjerno loše napravili ili naškodili pedijatrijskoj struci zbog ove
potvrde. To uopće ne razumijem, a sigurno je potpuna neistina.
Ponavljam - ova potvrda je korektna i oni koji zbog nje prijete tužbom -
neka tuže!
Također ponavljam, slažem se da bi bilo jednostavnije i bolje da uopće na
njoj ne stoji sadašnja formulacija, ali ona nikako nije nezakonita ili
izrazito nepovoljna ili loša za nas pedijatre. Nepovoljna je za one koji ne
žele cijepiti djecu i oni samo koriste sva moguća sredstva da se na neki
način provuku i ostvare ono što žele!
Srdačan pozdrav svima,
Dino Kramer
