Re: Potvrda

  • From: Durdica Seso-Simic <djukica@xxxxxxxxxxx>
  • To: "pedijatrija@xxxxxxxxxxxxx" <pedijatrija@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Wed, 27 Jul 2022 13:25:29 +0000

Dragi svi,
evo me na godišnjem, pa se uključujem sa kašnjenjem. Još 2018./2019. godine 
sudjelovala sam uz druge kolege primarne pedijatre, specijaliste infektologe, 
specijaliste školske medicine , epidemiologe , spec. Obiteljske medicine,  
djelatnike ministarstva na čelu s prof Berošem, pravnike i informatičare te 
predstavnike HZZOa u radnoj grupi koja je trebala dati svoje prijedloge o 
informatizaciji cijepnog kartona. Tada, ali i koju godinu ranije u jednoj 
drugoj radnoj grupi  koja je trebala popraviti nama poznati Pravilnik  bilo je 
govora o mijenjanju Pravilnika i traženju da se u njega doda jasan i 
nedvosmislen algoritam u slučaju odbijanja cijepljenja. Tada smo tražili 
zaštitu pedijatara od iscrpljujućih natezanja s roditeljima, prijetnji 
raznoraznih pravnika, pritisaka od strane vrtića, i promjenu formulacije 
Potvrde. S time smo upoznalii i ministra, i HZZO , a imali smo i sastanak s 
predstavnicima Komore - mislim da ako pretražite prepisku iz tih godina sa naše 
liste - možete naći info. Dakle o tome je već više nas, čak bih se usudila reći 
i generacijski vodilo računa i “ natezalo” se i sa epidemiolozima i 
Ministarstvom i informatičarima.
No, sve te radne grupe u kojima smo sudjelovali ili sudjelujemo, /nemojte 
smetnuti s uma / samo su savjetodavne, ponekad tek alibi za djelovanje  
Ministarstva.
Osim toga - nas obično zaustave pravnici - a tako je bilo i taj put. Naime - da 
bi se promjenio službeni obrazac iz NN , a to je ta famozna potvrda, ili nešto 
dodali u Pravilnik čega prije nije bilo (npr
postupak kod odbijanja cijepljenja) - potrebno je mijenjati Zakon ( o zaštiti 
pučanstva od zaraznih bolesti) što se radi u Saboru. Tako da se sva naša 
nastojanja uglavnom uspore i “razvodne”.
Iako smo se tada složili - sve su ostali samo zaključci na papiru.
Upravo zato potrebno je STALNO upozoravati i truditi se. Ne samo u Ministarstvu 
već i u razgovorima u HZZOu, Komori - svi mi koji imamo priliku. Odlično je da 
inicijativa ide s više strana, a svakako vidim da imamo i rezolutne mlade 
kolege čiji entuzijazam i energiju treba uključiti u rad društva. Drago mi je 
da je dr Artuković ponovno aktivirala taj problem, sama je bila i član i 
podpredsjednica našeg Društva - zna koliko smo u to već energije do sada 
godinama potrošili - ne uvijek s očekivanim rezultatima - što je posebno 
frustrirajuće. Zato mi je drago da je pred nama naš Kongres u Poreču gdje SVI 
zajedno možemo kolegijalno raspraviti i postaviti ciljeve koje će Društvo 
nastojati i realizirati kao što je to činilo i do sada.

Svima koji radite želim lak posao, a vama koji se odmarate - uhvatite snage za 
aktivnu jesen!
Srdačno
Prim. dr. sc. Đurđica Šešo Šimić

Poslano s mojeg iPhonea

27.07.2022., u 13:51, korisnik Mirjana Kolarek Karakaš <dr.m.karakas@xxxxxxxxx> 
je napisao:


Poštovani svi,
hvala Dino što si se javio, ti si svjedok koliko je naše društvo uložilo truda 
da riješi problem oko odbijanja cijepljenja roditelja  i Potvrda za vrtić, 
opomenama i tužbama. To traje godinama, nije od jučer, ali očito nekima 
odgovara da stvari nisu do kraja riješene. U mutnome se najlakše lovi. Naravno, 
ti neki su van djelatnosti primarne pedijatrije jer pojma nemaju ili ne žele 
znati, koliko je to za nas opterećenje. Nemojmo se dati zavarati da HLK ne zna 
za problem, dr.Krolo kao zamjenica Predsjednika HLK je bila na našem Kongresu u 
Plitvičkim jezerima kada se raspravljalo o toj temi. Pozivam sve kolege koji 
imaju entuzijazma i volje da se uključe u rad HDPSP, svi ste dobro došli. Tek u 
radu ćete vidjeti kako svaka promjena teško ide, otpori su ogromni. Na jednom 
polju nešto učiniš, na drugome ti netko postavlja zapreke koje nisi očekivao, 
vraćaju nas unazad.
Potvrda o obavljenom sistematskom pregledu prije upisa u dječji vrtić je 
najbolja u ovom trenutku. Svima bi nam bilo lakše da ništa ne moramo, da nam 
netko govori što ćemo i kada cijepiti,  da ne moramo pisati potvrdu da dijete 
može u vrtić, da nemamo nikakovu odgovornost, ali mi smo pedijatri, sa svim 
svojim pravima i obvezama i odgovornostima.  Ne možemo komisiji u vrtiću 
prepustiti odluku da li će dijete upisati u vrtić! Onda ćemo ravnateljima škola 
prepustiti odluku koje dijete je sposobno a koje nije za školu. Mi ne gledamo 
samo cjepni status, već psihomotorni razvoj djeteta, o tom djetetu nešto znamo. 
Potvrda je dobra,  i nitko nam ništa ne može. Uvjete upisa djece u dječji vrtić 
propisalo je Ministarstvo. Nama samo treba pravna podrška u slučaju da se ne 
znamo postaviti u slučaju nekih pritisaka. No, problem će uvijek biti isti: SVI 
NEMAMO ISTI STAV I SVATKO ĆE RADITI PO SVOME! Članak 8.točka 2. iz statuta HLK 
o pravima članova glasi :
 2. pravo na savjetodavno-pravnu pomoć iz staleške i strukovne problematike
Dakle, davno se HLK trebala organizirati da odgovara na naše potrebe pravne 
pomoći. Nadam se da će se to sada, novom odlukom HLK o pravnoj zaštiti,  
promijeniti i poboljšati. U slučaju pravnih nedoumica pišite direktno na 
Povjerenstvo za PZZ HLK jer se tako svaki dopis urudžbira i na sjednicama 
Povjerenstva raspravi.

Slažem se s Dinom, nije vrijeme za prozivanja i optuživanja, osobno nemam 
nikakove materijalne koristi od rada u društvu, osim troška i obaveza, kao i 
svi ostali u UO HDPSP:
Pišem sve ovo kako bih kolegice upoznala s događanjima i kako bih usmjerila one 
koji mi vjeruju.
Na kraju krajeva, svatko svoju zvijezdu slijedi!

Srdačan pozdrav svima
Mirjana KK


sri, 27. srp 2022. u 11:56 Dino Kramer 
<dino.kramer@xxxxxxxxx<mailto:dino.kramer@xxxxxxxxx>> napisao je:
Poštovane kolegice i kolege,
prethodna potvrda prije sadašnje  je imala formulaciju "dijete je sposobno za 
pohađanje vrtića" DA - NE
To je bilo dosta nezgodno i odmah su antivakseri to tumačili onako kako su 
željeli.
Zbog toga je tadašnja potvrda promijenjena u sadašnju verziju i tu promjenu je 
naravno napravilo Ministarstvo. U odnosu na prethodnu potvrdu, ova se ne može 
dvosmisleno tumačiti.
No, odvjetnici su u službi onih koji ih plaćaju pa šalju opomene.
Želim reći da se slažem s Ilonkom i da bi bilo još zgodnije da se iz tih 
potvrda izbaci formulacija
" dijete zadovoljava uvjete za upis u vrtić" DA - NE i da se ta odluka prepusti 
upisnoj komisiji u dječjim vrtićima.
Na žalost, to nas sigurno neće riješiti pisama odvjetničkih ureda i ljutih 
roditelja. Oni će pronaći opet nešto i prijetiti tužbom. To se ne može izbjeći!
Mi možemo izdavati potvrde da je nebo plavo i da je trava zelena ili bilo što 
drugo i ukoliko to nekome ne odgovara taj će angažirati odvjetnike koji će 
prijetiti tužbom!
Promjena formulacije na potvrdi neće nam priskrbiti  " rad u miru".
Osobno smatram da su ovakve prijetnje tužbama samo prazne riječi i da u 
stvarnosti odvjetnici neće nikada pokrenuti tužbu jer je netko od liječnika 
izdao potvrdu na kojoj piše da dijete ne ispunjava uvjete za upis u vrtić! 
Notorna je činjenica da dijete doista ne ispunjava te uvjete i ovakva potvrda 
nije protuzakonita. Molim da se javi netko protiv koga je doista podignuta 
tužba zbog izdavanja ovakve potvrde, a zatim ukoliko je i podignuta kakva je 
bila presuda suda!
Na žalost, moramo prihvatiti činjenicu da nam se tužbom prijeti zbog našeg 
korektnog rada iz bilo kojeg razloga i s time živjeti. Ili prestati raditi ovaj 
posao.
Žalostan sam što se iz naših redova okrivljuju drugi pedijatri kao da su nešto 
namjerno loše napravili ili naškodili pedijatrijskoj struci zbog ove potvrde. 
To uopće ne razumijem, a sigurno je potpuna neistina.
Ponavljam - ova potvrda je korektna i oni koji zbog nje prijete tužbom - neka 
tuže!
Također ponavljam, slažem se da bi bilo jednostavnije i bolje da uopće na njoj 
ne stoji sadašnja formulacija, ali ona nikako nije nezakonita ili izrazito 
nepovoljna ili loša za nas pedijatre. Nepovoljna je za one koji ne žele 
cijepiti djecu i oni samo koriste sva moguća sredstva da se na neki način 
provuku i ostvare ono što žele!
Srdačan pozdrav svima,
Dino Kramer

Other related posts: