[oxnatbees] Re: Converting a National to a Natural?

  • From: Kerry Dawson <kerrydawson99@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: "oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx" <oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 8 Apr 2021 19:04:58 +0000

Thanks for your responses.  It seems like we have had mixed experiences, which 
is not a surprise 😊.  I feel that the mesh floor is a very unnatural addition 
to the hive and doesn’t allow the bees to behave as they would if they had full 
housekeeping access to the board below.  I’m thinking that a sliding or hinged 
solid floor, without a mesh, might be the way to go in my TBH.  Might take a 
while to implement as the colony is off to a good start this year, after almost 
failing last year (following two swarms).

Kerry



From: Helen Nunn<mailto:helenmaynunn@xxxxxxxxx>
Sent: 07 April 2021 21:30
To: oxnatbees<mailto:oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: Oxnatbees<mailto:oxnatbees@xxxxxxxxx>
Subject: [oxnatbees] Re: Converting a National to a Natural?

Both my TBHs have mesh floors, but with a board underneath which I can (or 
could) lower in very hot weather. However, last summer one of the hives (the 
one with my successful six-year-old colony) had propolised the board so it was 
stuck up to the mesh floor, like Gilliane describes. So that was that! My other 
hive has had a very mixed history, with die-outs from a variety of reasons, but 
not over winters. I haven't associated them with the floor, which is anyway 
usually up closed. I think I like the mesh as I can see from the debris where 
the cluster is, but I'm not a bee!
Does that help??
Helen

On Wed, 7 Apr 2021 at 21:22, Gilliane Sills 
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx<mailto:dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>> wrote:
I keep havering about this one.  I have a mesh floor in the centre of my top 
bar hive but I keep the slider in all year round - that is to say, the bees 
have propolised it in place and I've stopped unsticking it.  When I bought a 
new tbh three years ago, I removed the mesh floor and replaced it with a solid 
floor.   However, last year and the year before, the bees in this hive didn't 
survive in to the winter.  The year before last, the colony had grown very 
quickly from a prime swarm and it swarmed again in late summer and the colony 
that was left dwindled and died out - perhaps the virgin queen didn't mate - I 
don't know.  Last year, I hived a cast and initially the bees built comb with 
brood, but the colony came under serious wasp attack at the end of the summer 
and eventually the bees absconded.  I've prepared the hive again for occupation 
this year and I've restored the mesh floor to make the hive conditions closer 
to the conditions of the very successful original tbh.  I've no reason to think 
the solid floor contributed to the problems of the colonies the previous two 
years and I still don't know which I think is better - solid or mesh.  Arguably 
the solid floor is closer to the natural environment, but with a mesh floor, 
the bees could close the mesh with propolis if they didn't like it, and having 
a partial mesh floor means it's not too big an area for them to close if they 
want to.

Sorry - no help to you Kerry!

Gilliane
On 07/04/2021 19:20, Oxnatbees wrote:
In general, solid floors are good. Mesh floors bad. Because they disrupt the 
preferred ventilation of the bees', who are attempting to maintain constant 
brood temperature and high humidity. So the bees need to burn more fuel to keep 
a hive with an (open) mesh floor going.

But.

National hives are very large, so unless you are turbocharging your colony by 
stimulative feeding / buying fecund queens, like a commercial beek, there may 
be too few bees to keep its walls warm. In some climates. Cold walls --> 
condensation --> mould, chalk brood.

So you get major influencers like Roger Patterson (50 yrs experience, 
Nationals) campaigning AGAINST mesh floors, BUT he runs huge commercial 
colonies.

So I don't know the answer for Nationals for sure. I suspect solid floors are 
fine but I am keen to learn how others find them in practice, rather than my 
theory...

Paul

On Wed, 7 Apr 2021, 19:07 Will H, 
<whanrott@xxxxxxxxxxx<mailto:whanrott@xxxxxxxxxxx>> wrote:
Hi Kerry,

I use the extra deep Commercial brood boxes. They're almost the same dimensions 
as the Nationals but there are a few small dimensional differences. The 
National and Commercial boxes can be used together because the important 
dimensions (bee space; horizontal length and width) are the same. Thorne sell 
solid floors for Commerical 
hives<https://www.thorne.co.uk/index.php?route=product%2Fsearch&filter_name=commercial+solid+floor>.
 Just put the entrance block in so that it seals the exit.

I haven't drilled these holes in my hives but I'd be interested to find out how 
you get on. Commercial hives have runners so the frames face only one way, so 
you'll need to choose between 'warm way' and 'cold way' before you drill.

I don't know about a solid crown board, but I used a regular board with a 
feeder eke<https://www.thorne.co.uk/national-feeder-eke> on the top. I stapled 
hessian into the eke to create a loose floor. It then it sits on top of the 
crown board, filled with insulation just like a Warre. I did less well with 
external insulation, but that's another topic.

Will




From: oxnatbees-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:oxnatbees-bounce@xxxxxxxxxxxxx> 
<oxnatbees-bounce@xxxxxxxxxxxxx<mailto:oxnatbees-bounce@xxxxxxxxxxxxx>> on 
behalf of Kerry Dawson 
<kerrydawson99@xxxxxxxxxxxxx<mailto:kerrydawson99@xxxxxxxxxxxxx>>
Sent: 07 April 2021 17:59
To: oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx<mailto:oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx> 
<oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx<mailto:oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx>>
Subject: [oxnatbees] Converting a National to a Natural?


Hi Everyone,



I have a TBH and a Golden hive and I am toying with the ideal of getting an 
extra-deep National brood box and an extra-shallow super, supplied by Heather 
Bell Bees in Cornwall, where I purchased my TBH.  I plan to add two entrance 
holes to the side of the brood box (not unlike my TBH and GH). I like the idea 
of having standard size parts, such as the frames, easily available to replace 
and this company offers the very shallow super for taking small amounts of 
honey.



I have asked Heather Bell if they supply solid floors, without mesh – they 
don’t.  So, I asked this question and wondered what the group thought about the 
reply:



Q: I’m planning to add entrance holes into the side of the brood box (bit like 
your TBH which I already have) so for the floor maybe the thick crown board 
without a central hole would work instead.  Are you able to supply without a 
hole?



A: Although colonies will use an additional upper entrance as you describe, it 
must be an additional entrance.  A bottom entrance is necessary so bees can 
remove dead bees easily and a solid floor is just a bad idea; reducing 
ventilation, encouraging damp, increasing Varroa build up.  That's why we don't 
use or supply them.



From my experience (only 2 years), my TBH with holes and my GH with holes have 
never had a build up of dead bees.  In the case of the TBH there is a horrible 
build up of debris beneath the mesh floor, which the bees can’t clean up and so 
they rely on me to do it causing more disturbance than I prefer (I plan to get 
rid of this just as soon as I am able).



Has anyone done this conversion before and is a bad idea?  Eric, I think you 
might have?



Kerry















--

from Gilliane Sills



The Map House

Vernon Avenue

Oxford

OX2 9AU



01865 721644

PNG image

Other related posts:

  1. Home
  2. oxnatbees
  3. Archive
  4. 04-2021