Φιλενάδα μην με πας κόντρα δεν θα σου πω να αρθείς αύριο σπίτι μου. πλάκα κάνω. ΄σε περιμένω αύριο. βέβαιος και συμφωνώ μαζί σου, αλλά προτιμώ όπως είμαστε παρά τα συστήματα που θέλουν οι αμερικάνοι να μας επιβάλουν. τώρα σας χαιρετώ πάω για καφέ στο λίσταρχο. ----- Original Message ----- From: "Γιούλη" <tsiant-g@xxxxxxxxxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Sunday, February 10, 2008 5:45 PM Subject: [orasi] Re: Τα on-line σχολείακερδίζουνχιλιάδεςμαθητέςστιςΗΠΑ > Το πρόβλημα με τα σχολεία είναι ακριβώς αυτό. Ότι τα ζουζούνια μας πάνε > εκεί > για να ξεφύγουν να μαλώσουν και να αγαπηθούν. Δεν διαφωνεί κανείς ότι ο > αθλητισμός και το παιχνίδι είναι κάτι πάνω από απαραίτητο για τη ζωή ενός > παιδιού αλλά δεν ξέρω πως παίζουν τα παιδιά μας και πως αθλούνται > καθισμένα > στις σχολικές καρέκλες και κλεισμένα σε μια τάξη κλουβί. Γιατί απ’όσο > γνωρίζω τις αθλητικές δραστηριότητες των παιδιών μας τις κανονίζουμε εμείς > οι γονείς και είναι εκτός σχολείου. Και έλα που εγώ η παράλογη θα σας πω > ότι > και οι διδάσκοντες τα παιδιά μας εεε δεν έχουν και ιδιαίτερα πλούσιο > λεξιλόγιο δόξα το Θεό. Και φιλενάδα δεν πειράζει ας μην γίνουν καθηγητές > και > δάσκαλοι ας γίνουν γιατροί, δικηγόροι και γυμναστές. Ας είχαν την όρεξη > και > τα κίνητρα να διαβάσουν και υπάρχουν άπειρα επαγγέλματα. Για το τελευταίο > αστειεύομαι. Με όλα αυτά δεν θέλω να υποστηρίξω την διαδικτιακή > εκπαιδεύσει > απλά ευκαιρία βρήκα να γκρινιάξω για τα σχολικά μας χάλια. Σίγουρα το > διαδίκτυο δεν μπορεί να αντικαταστήσει το ζωντανό σχολείο, την ανθρώπινη > επαφή και την ζεστασιά που νιώθουν τα παιδιά και γενικότερα οι άνθρωποι > όταν > βρεθούν ο ένας κοντά στον άλλον. > > ----- Original Message ----- > From: "ΧΡΥΣΟΥΛΑ ΚΑΡΑΘΥΜΙΟΥ" <vangiannis@xxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Sunday, February 10, 2008 5:08 PM > Subject: [orasi] Re: Τα on-line σχολείακερδίζουνχιλιάδεςμαθητέςστιςΗΠΑ > > >> συμφωνώ απόλυτα με τον Κώστα αλλά θέλω να πω και κάτι άλλο. όσο κακά και >> αν >> είναι τα σχολεία μας, τα παιδιά μας ξεφεύγουν λίγο από το σπίτι, κάνουν >> παρέες, ανταλλάσσουν απόψεις, μαλώνουν αγαπιούνται και τέλος πάντων >> υπάρχει >> κοινωνική επαφή. Στο δωμάτιο κλεισμένα μπροστά στον υπολογιστή >> τι σόι χαρακτήρα θα διαμορφώσουν, πως θα μάθουν να μιλάνε. Εδώ έχουμε >> τώρα >> πρόβλημα με το λεξιλόγιο των παιδιών μας που είναι τόσο φτωχό, >> φανταστείτε >> να είναι συνέχεια μπροστά σε έναν υπολογιστή. >> Οι θέσεις εργασίας, που το πάτε αυτό. Γιατί τα παιδιά μας να σπουδάσουν >> καθηγητές οι δάσκαλοι αφού δεν θα υπάρχει περίπτωση να βρουν δουλειά. Και >> κάτι ακόμα. τα παιδιά μας θα γίνου δυσκίνητα, αγύμναστα, υπέρβαρα, χωρίς >> ζωντάνια μέσα τους. εδώ τώρα και έχουμε πρόβλημα με την παχυσαρκία, που >> μας >> καταστρέψανε τις αλάνες, που οι δρόμοι έχουν το αδιαχώρητο από τα >> αυτοκίνητα >> τα παρκαρισμένα και τα κινούμενα. δεν έχουν που να παίξουν, κρυφτό >> κυνηγητό >> μπάλα κλπ. >> όσο κακά και αν είναι λοιπών τα σχολεία μας, είναι πολύ καλύτερα από >> αυτό >> που θέλουν να μας φορτώσουν οι αμερικάνοι, όχι και πάλι όχι, >> κατηγορηματικά. ----- Original Message ----- >> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Sunday, February 10, 2008 10:43 AM >> Subject: [orasi] Re: Τα on-line σχολείακερδίζουνχιλιάδεςμαθητέςστιςΗΠΑ >> >> >>> Εντάξει.. Αυτό δεν σημαίνει πως σε κάθε σχολείο στην Αμερική υπάρχουν >>> πιστολέρο. Από την άλλη νομίζω πως η ανθρώπινη επαφή είναι >>> αναντικατάστατη. >>> Πως για παράδειγμα ένα παιδί θα μάθει την ένοια της κοινωνικοποίησης >>> του. >>> >>> --Κώστας-- >>> >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Ilias Argiropulos" <omiros57@xxxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Sunday, February 10, 2008 10:35 AM >>> Subject: [orasi] Re: Τα on-line σχολείακερδίζουνχιλιάδεςμαθητέςστις ΗΠΑ >>> >>> >>> αν ήμουν αμερικανός, θα προτιμούσα το διαδικτιακό σχολείο, δεν >>> κινδυνεύει >>> το >>> παιδί να το πυροβολήσει κανένας πιστολέρο! >>> Ηλίας >>> ----- Original Message ----- >>> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> >>> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >>> Sent: Sunday, February 10, 2008 10:21 AM >>> Subject: [orasi] Τα on-line σχολεία κερδίζουνχιλιάδες μαθητέςστις ΗΠΑ >>> >>> >>>> Δικαστικές διαμάχες για την επιχορήγησή τους >>>> The New York Times >>>> >>>> Σχεδόν μισό εκατομμύριο Αμερικανόπουλα παρακολουθούν μαθήματα μέσω >>>> Iντερνετ, ενώ ένα σημαντικό ποσοστό λαμβάνει την εκπαίδευσή του εξ >>>> ολοκλήρου με αυτό >>>> τον τρόπο. Αυτό έχει οδηγήσει σε διαμάχες σε αίθουσες δικαστηρίων και >>>> σχολεία όσον αφορά την επιχορήγηση τέτοιων προγραμμάτων. Σημείο τριβής >>>> αποτελεί όχι >>>> μόνο το γεγονός ότι τέτοια προγράμματα ανταγωνίζονται για χρηματοδότηση >>>> τα >>>> παραδοσιακά σχολεία, αλλά και το κατά πόσον αποτελούν την σωστή επιλογή >>>> για >>>> παιδιά μικρών ηλικιών. >>>> >>>> Ενα τέτοιο διαδικτυακό σχολείο της πολιτείας του Γουισκόνσιν βρίσκεται >>>> στο >>>> επίκεντρο της αντιπαράθεσης. Την περασμένη εβδομάδα οι νομοθέτες της >>>> πολιτείας >>>> αποφάσισαν τελικά να κρατήσουν ανοιχτό το σχολείο- και 11 ακόμα >>>> παρόμοια >>>> σχολεία- ύστερα από αντιδράσεις γονέων. Η απόφαση, ωστόσο, βρίσκει >>>> αντίθετη την >>>> ένωση δασκάλων της πολιτείας, αλλά και ακυρώνει δικαστική απόφαση για >>>> το >>>> κλείσιμό τους. Ομως το Γουισκόνσιν απλά ακολουθεί μια τάση που >>>> εξαπλώνεται >>>> και >>>> σε άλλες πολιτείες. Οπως εξηγεί ο Τζον Γουάτσον, σύμβουλος σε θέματα >>>> εκπαίδευσης, πολλές αμερικάνικες πολιτείες βρίσκουν αποδεκτή τη >>>> διαδικτυακή εκπαίδευση. >>>> Ομως, τονίζει, υπάρχει μια συζήτηση για το πώς αυτά τα προγράμματα >>>> μπορούν >>>> να επιβλεφθούν σωστά και με τους κατάλληλους κανονισμούς. >>>> >>>> Αυτή την στιγμή υπάρχουν στις ΗΠΑ δύο ευρέως αποδεκτά συστήματα >>>> διαδικτυακής εκπαίδευσης. Το πρώτο ακολουθείται από πολιτείες όπως η >>>> Φλώριδα και το Ιλινόις. >>>> Περιλαμβάνει κρατική επιχορήγηση και έλεγχο, αλλά δεν προσφέρει >>>> πιστοποιητικό παρακολούθησης. Αντιθέτως, λειτουργεί συμπληρωματικά προς >>>> τα >>>> παραδοσιακά >>>> σχολεία. >>>> >>>> Το άλλο σύστημα είναι αυτό που ακολουθούν το Γουισκόνσιν και άλλες >>>> πολιτείες, όπου η εκπαίδευση στην βαθμίδα του δημοτικού και του >>>> γυμνασίου >>>> (για περίπου >>>> 90.000 μαθητές σε όλη τη χώρα) γίνεται αποκλειστικά μέσω διαδικτύου, >>>> ενώ >>>> και αυτά τα προγράμματα δέχονται κρατική επιχορήγηση. Αυτή η δεύτερη >>>> κατηγορία >>>> σχολείων βρίσκεται στο στόχαστρο των επικριτών. Πολλοί πιστεύουν ότι οι >>>> μαθητές του δημοτικού δεν έχουν φτάσει ακόμα στη σωστή ηλικία ώστε να >>>> παρακολουθούν >>>> μαθήματα μέσω του διαδικτύου. Παράλληλα, ασκούν κριτική στη μέθοδο >>>> παραδοσιακά σχολεία και ενώσεις δασκάλων λόγω του ότι χρησιμοποιείται >>>> πολιτειακή χρηματοδότηση, >>>> η οποία θα μπορούσε να διατίθεται σε κανονικά σχολεία. >>>> >>>> Η συγκεκριμένη σχολική περιφέρεια στο Γουισκόνσιν λαμβάνει κρατική >>>> επιχορήγηση 6.050 δολαρίων ανά μαθητή. Πρόσφατα, ο πολιτειακός >>>> γερουσιαστής, Τζον Λίμαν, >>>> πρόεδρος της επιτροπής εκπαίδευσης, πρότεινε να μειωθεί στα 3.000 >>>> δολάρια >>>> ανά μαθητή για τα διαδικτυακά σχολεία θεωρώντας ότι το υψηλό ποσό έδινε >>>> λαβή >>>> σε κερδοσκοπικές τάσεις. >>>> >>>> Ομως και στην Πενσυλβάνια η μάθηση μέσω διαδικτύου δέχεται επικρίσεις. >>>> Οι >>>> σχολικές περιφέρειες της πολιτείας είχαν κάνει αγωγή το 2001, με το >>>> σκεπτικό ότι >>>> η διαδικτυακή μάθηση ήταν στην ουσία διδασκαλία στο σπίτι και >>>> αποτελούσε >>>> άδικη σπατάλη των χρημάτων των φορολογουμένων. Οι περιφέρειες έχασαν >>>> την >>>> δίκη, >>>> αλλά το ζήτημα παραμένει. >>>> >>>> Μόλις τον περασμένο χρόνο ο πολιτειακός οικονομικός επιθεωρητής >>>> ανακάλυψε >>>> ότι η χρηματοδότηση των διαδικτυακών τόπων μάθησης είχε ξεπεράσει αυτή >>>> των >>>> παραδοσιακών >>>> σχολείων κατά 1 εκατομμύριο δολάρια. Οι νομοθέτες της πολιτείας >>>> επεξεργάζονται τώρα ένα νομοσχέδιο που θα θέσει ως το όριο στη >>>> χρηματοδότηση αυτών των >>>> προγραμμάτων στα 5.900 δολάρια ανά μαθητή. Ομως ο συγκεκριμένος τρόπος >>>> εκπαίδευσης έχει γίνει ιδιαίτερα δημοφιλής σε αγροτικές περιοχές, αφού >>>> οι >>>> μαθητές >>>> ακόμα και των πιο απομακρυσμένων περιοχών μπορούν να επιλέξουν τα >>>> μαθήματα >>>> που προτιμούν, όπως τα Κινέζικα. >>>> >>>> Η πολιτεία του Κολοράντο, για παράδειγμα, είναι μια από τις περιοχές >>>> όπου >>>> το φαινόμενο έχει λάβει μεγάλες διαστάσεις. Οχι όμως, χωρίς επιπτώσεις: >>>> Το >>>> 2006 >>>> οι επιθεωρητές εκπαίδευσης ανακάλυψαν ότι ένα από τα διαδικτυακά >>>> σχολεία >>>> διέθετε μόλις 4 δασκάλους ανά 1.500 μαθητές. Το διαδικτυακό σχολείο στο >>>> Γουισκόνσιν, >>>> ωστόσο, δεν αντιμετωπίζει τέτοια προβλήματα (έχει 20 δασκάλους για 800 >>>> μαθητές). Πληροί μέχρι σήμερα τα αυστηρότερα κριτήρια εκπαίδευσης. Παρ' >>>> όλ' αυτά, >>>> το 2004 η ένωση δασκάλων κατέθεσε αγωγή κατά του σχολείου με το >>>> σκεπτικό >>>> ότι οι γονείς των μαθητών αναλαμβάνουν ιδιαίτερα μεγάλο ρόλο στην >>>> επίβλεψη >>>> της >>>> προόδου των παιδιών τους, εις βάρος των δασκάλων. >>>> >>>> Γονείς - δάσκαλοι στα δικαστήρια >>>> >>>> Το πολιτειακό δικαστήριο απέρριψε την προσφυγή, αλλά το εφετείο >>>> δικαίωσε >>>> την ένωση, κρίνοντας ότι (ο ρόλος των γονέων) απαιτεί να κατέχουν άδεια >>>> δασκάλου, >>>> κάτι που εξόργισε τους ίδιους. Οπως αναφέρει χαρακτηριστικά ο Ρομπ >>>> Ρέμπερ, >>>> η 8χρονη κόρη του οποίου φοιτεί στο σχολείο, «εάν θέλω να της μάθω να >>>> δένει >>>> τα κορδόνια της, χρειάζομαι άδεια». Οχι ακριβώς, σύμφωνα με την πρόεδρο >>>> της ένωσης δασκάλων, Μαίρη Μπελ. «Το δικαστήριο δεν είπε ότι οι γονείς >>>> δεν >>>> μπορούν >>>> να διδάξουν τα παιδιά τους. Είπε ότι δεν μπορούν να το κάνουν εις βάρος >>>> των φορολογουμένων». Το ζήτημα οδήγησε 1.000 γονείς σε πορεία >>>> διαμαρτυρίας >>>> στην >>>> πρωτεύουσα του Γουισκόνσιν, Μάντισον, ζητώντας από τους νομοθέτες να >>>> σώσουν τα σχολεία τους. Μόλις την περασμένη εβδομάδα ανακοινώθηκε ότι >>>> οι >>>> Δημοκρατικοί >>>> και Ρεπουμπλικάνοι της πολιτείας συμφώνησαν σε σχέδιο νόμου που θα >>>> διατηρήσει τα σχολεία ανοιχτά, αλλά με την προϋπόθεση ότι οι δάσκαλοι >>>> θα >>>> έχουν ακόμα >>>> πιο ενεργό ρόλο στην εκπαιδευτική διαδικασία και υπό το καθεστώς >>>> αυστηρότερης πολιτειακής επιτήρησης. >>>> http://www.kathimerini.gr >>>> >>>> _____________________ >>>> >>>> orasi mailing list >>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>>> >>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>>> λίστας >>>> στείλτε email στην διεύθυνση >>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>>> >>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>>> στείλετε email στην διεύθυνση >>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>>> >>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>>> //www.freelists.org/archives/orasi >>>> >>>> ______________ >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> No virus found in this incoming message. >>> Checked by AVG Free Edition. >>> Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.20.0/1268 - Release Date: >>> 9/2/2008 >>> 11:54 πμ >>> >>> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> >> __________ NOD32 2861 (20080209) Information __________ >> >> This message was checked by NOD32 antivirus system. >> http://www.eset.com >> >> > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.20.0/1268 - Release Date: 9/2/2008 > 11:54 πμ > > _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________