[orasi] Re: αποτοτσοβόλαδώσταόλα,στολοβέρδοπάρταόλα.
- From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Feb 2011 13:40:03 +0200
αυτός πρέπει να ξενοκοιμάτε με την ξαφά.
----- Original Message -----
From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, February 07, 2011 12:51 PM
Subject: [orasi] Re: αποτοτσοβόλαδώσταόλα,στολοβέρδοπάρταόλα.
>Ο Καισάριος νεοφιλελεύθερος αλλά τεκμηριωμένος αναλυτής. Τον διαβάζω πάντα
> με ενδιαφέρον. Η αιτία του κακού δεν είναι η τρειμερής χρηματοδότηση όπως
> γράφει αλλά η ανεπάρκεια της κρατικής διαχείρισης των ασφαλιστικών
> αποθεματικών.
> --Κώστας--
>
> ----- Original Message -----
> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, February 07, 2011 12:36 PM
> Subject: [orasi] Re: απο τοτσοβόλαδώστα όλα,στολοβέρδο πάρταόλα.
>
>
>> βαθία ανάσα δηλαδή, τα δύσκολα είναι πίσω.
>> ----- Original Message -----
>> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
>> To: "ορασι" <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
>> Sent: Monday, February 07, 2011 12:24 PM
>> Subject: [orasi] απο το τσοβόλαδώστα όλα, στολοβέρδο πάρτα όλα.
>>
>>
>>> απο το κάπιταλ.
>>> Του Γιώργου Καισάριου
>>> Οι λίγο που ξέρουν και μετράνε σωστά γνωρίζουν ότι το ασφαλιστικό, έτσι
>>> όπως το έχουμε φτιάξει, δεν είναι βιώσιμο. Το ότι τα νούμερα δεν
>>> βγαίνουν
>>> είναι
>>> γνωστό τώρα και πολλά χρόνια. Το ότι όλοι οι πολιτικοί έλεγαν (και
>>> συνεχίζουν να λένε) ψέματα στους πολίτες αυτής της χώρας είναι επίσης
>>> γνωστό, απλά τώρα
>>> έχει αρχίσει και εμπεδώνεται.
>>>
>>> Οι μειώσεις στις συντάξεις που διαδραματίζονται αυτή την εποχή είναι το
>>> αποτέλεσμα της βίαιης προσαρμογής με σκοπό να εξυγιανθούν τα δημόσια
>>> οικονομικά.
>>> Οι επιδοτήσεις προς τα ταμεία από τον κρατικό προϋπολογισμό (κοινώς
>>> τριμερής χρηματοδότηση) είναι η αιτία του κακού. Το ποιος φταίει και το
>>> τι
>>> θα έπρεπε
>>> να είχε γίνει, για να μην είχαμε φτάσει εδώ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
>>> Αυτή τη στιγμή όμως, προτεραιότητα έχει η επίλυση του προβλήματος. Ακόμα
>>> και αν
>>> κρεμάσουμε στο Σύνταγμα τους υπεύθυνους αυτής της εθνικής τραγωδίας
>>> (δηλαδή όλους τους πολιτικούς από το 1974 και μετά), λεφτά δεν θα βρούμε
>>> και δεν θα
>>> μπαλώσουμε την κατάσταση.
>>>
>>> Το βασικό πρόβλημα με το συνταξιοδοτικό είναι ότι οι πληρωμές προς τους
>>> δικαιούχους δεν έχουν καμία σχέση με τις εισροές που έχουν πληρωθεί στο
>>> σύστημα.
>>> Το γεγονός και μόνο ότι οι συντάξεις υπολογίζονται (μέχρι πρόσφατα
>>> τουλάχιστον) βάσει της τελευταίας πενταετίας και όχι όλου του εργασιακού
>>> βίου, υποδηλώνει εξ΄ορισμού
>>> ότι οι εκροές είναι πολύ περισσότερες από τις εισροές. Δεν χρειάζεται να
>>> είναι κάποιος πυρηνικός φυσικός για να καταλάβει ότι αργά ή γρήγορα το
>>> σύστημα
>>> θα πτώχευε. Ναι μεν υπάρχει φθορά από τα δομημένα ομόλογα,
>>> κακοδιαχείριση
>>> και παροχή κεφαλαίων χωρίς τόκο στην ΤτΕ κτλ, αλλά αυτοί οι λόγοι δεν
>>> είναι αρκετοί
>>> για να δικαιολογήσουν την καταστροφή που έχει γίνει.
>>>
>>> Τα ταμεία εφάπαξ είναι ένα απλό παράδειγμα. Τι πιο εύκολο να υπολογίσει
>>> κάποιος το πόσο πρέπει να είναι το εφάπαξ του καθενός; Μπήκαν τόσα, αυτά
>>> τα τόσα
>>> είχαν τόση απόδοση και αυτό που πρέπει να πάρει ο κάθε ένας είναι τόσα.
>>> Τα
>>> μαθηματικά της υπόθεσης είναι πολύ απλά. Και όμως διαβάζουμε κάθε μέρα
>>> ότι
>>> τα
>>> περισσότερα ταμεία δεν μπορούν να χορηγήσουν εφάπαξ. Για ποιο λόγο;
>>> Διότι
>>> απλά οι μέχρι πρόσφατοι δικαιούχοι έπαιρναν πολύ περισσότερα από ό,τι θα
>>> έπρεπε.
>>> Οι διοικήσεις αυτών των ταμείων είχαν στήσει μια Αλβανική πυραμίδα
>>> (Ponzi
>>> scheme) και νόμιζαν ότι το πάρτι δεν θα τελειώσει ποτέ.
>>>
>>> Υπάρχουν όμως ορισμένοι που μου λένε ότι η κοινωνία δεν είναι μόνο
>>> αριθμοί
>>> και ότι έχουν ανατραπεί οι προγραμματισμοί πολλών συμπολιτών μας, και
>>> ότι,
>>> αυτές
>>> οι αλλαγές είναι άδικες! Σε αυτό μπορεί να έχουν εν μέρει δίκιο, αλλά τα
>>> παράπονα για τα ψέματα που σας έχουν πει, στους πολιτικούς που έχετε
>>> ψηφήσει.
>>> Γεγονός είναι ότι "δεν υπάρχει σάλιο" και ό,τι και να λέμε και να
>>> κάνουμε,
>>> σάλιο δεν θα βρεθεί.
>>>
>>> Αδικία ή όχι, μεγαλύτερη ακόμα αδικία είναι να χρεώνονται τα δισέγγονα
>>> μας
>>> με χρέη (που ακόμα δεν έχουν γεννηθεί και δεν έχουν καμία ευθύνη) για να
>>> παίρνουν
>>> ορισμένοι μια πλουσιοπάροχη σύνταξη. Δεν είναι δυνατόν να χρεώνουμε στις
>>> επόμενες γενιές το λογαριασμό διότι εμείς νομίζουμε ότι έχουμε κεκτημένο
>>> δικαίωμα
>>> να παίρνουμε συντάξεις των ?3.000. Δεν είναι δυνατόν να ακούω για
>>> συντάξεις των ?5.000-?7.000 μηνιαίως από ορισμένες κατηγορίες
>>> συμπολιτών
>>> μας (βουλευτές
>>> και δικαστικοί), όταν το 23% του πληθυσμού ζει κάτω από το όριο της
>>> φτώχειας. Πάνω από όλα, δεν είναι δυνατόν οι νέοι να παίρνουν ?700 τον
>>> μήνα και ορισμένοι
>>> να έχουν απαίτηση να παίρνουν ?2.500 το μήνα σύνταξη στα πενήντα τους,
>>> διότι το συνδικαλιστικό τους όργανο μπορούσε τόσα χρόνια να εκβιάζει την
>>> κοινωνία
>>> και την πολιτική ηγεσία και να παίρνει ό,τι θέλει με το έτσι θέλω. Ως εκ
>>> τούτου, οι μειώσεις στις συντάξεις έχουν ακόμα πολύ δρόμο, ιδίως δε οι
>>> μεγάλες
>>> συντάξεις.
>>>
>>> Για να μπορεί το σύστημα να γίνει βιώσιμο αλλά και πιο δίκαιο, θα πρέπει
>>> να μπουν εισοδηματικά κριτήρια στο ποιος έχει δικαίωμα να παίρνει
>>> σύνταξη.
>>> Αυτό
>>> μεταξύ άλλων σημαίνει ότι αν κάποιος κερδίσει το λόττο, δεν θα πρέπει να
>>> επιβαρύνει τους υπολοίπους, άσχετα αν έχει πληρώσει εισφορές για πολλά
>>> χρόνια.
>>> Επίσης, αν κάποιος έχει εισοδήματα για να ζήσει, επίσης δεν θα πρέπει να
>>> παίρνει σύνταξη. Αν κάποιος δηλαδή έχει 2 πολυκατοικίες και εισπράττει
>>> μερικές
>>> χιλιάδες ευρώ τον μήνα, τότε αυτός δεν έχει ανάγκη από μια σύνταξη ?500
>>> τον μήνα. Πρόσφατα αποκαλύφτηκε ότι ένα συνταξιούχος του δημοσίου είχε
>>> μερικά εκατομμύρια
>>> ευρώ στην τράπεζα (το πώς τα απέκτησε είναι άλλο θέμα) και έπαιρνε
>>> σύνταξη
>>> ρετιρέ!!! Έχει ανάγκη αυτός από τα λεφτά αυτά; Είναι άδικο άραγε να μην
>>> παίρνει
>>> σύνταξη ένας εφοπλιστής, άσχετα αν πλήρωνε το ταμείο των Ναυτικών μια
>>> ζωή;
>>> Είναι άδικο να μην παίρνει σύνταξη κάποιος που έχει περιουσιακά στοιχεία
>>> μερικών
>>> εκατομμυρίων ευρώ. όπως πολλοί ιδιοκτήτες εισηγμένων;
>>>
>>> Οι εισφορές κατά βάση είναι ένας κοινωνικός φόρος και όχι κουμπαράς. ΙΚΑ
>>> σημαίνει ίδρυμα κοινωνικών ασφαλίσεων και όχι κοινωνικών αποταμιεύσεων.
>>> Από αυτά
>>> τα λεφτά πληρώνονται (μεταξύ άλλων) χήρες, ορφανά, ειδικές επεμβάσεις
>>> και
>>> χίλια δυο αλλά πράγματα κοινωνικού χαρακτήρα.
>>>
>>> Παράλληλα δεν θα πρέπει να μειωθούν οι εισφορές για να μπορεί να
>>> μεγαλώσουν οι καθαρές αποδοχές του μέσου εργαζόμενου, χωρίς να αυξηθεί
>>> το
>>> εργασιακό κόστος.
>>> Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι ο κάθε ένας είναι πιο ικανός να κάνει την
>>> διαχείριση που θεωρεί πρέπουσα και παράλληλα ότι το κράτος είναι
>>> παντελώς
>>> ανίκανο
>>> να διαχειριστεί αυτά τα λεφτά. Επομένως θα πρέπει να αντιγράψουμε άλλες
>>> χώρες στα ιδιωτικά αποταμιευτικά προγράμματα με την ανάλογη μείωση
>>> φόρου.
>>>
>>> Η κατάληξη είναι ότι κατ΄ εμέ, τα νούμερα συνεχίζουν και δεν βγαίνουν.
>>> Οι
>>> λύσεις είναι να μειωθούν κατακόρυφα οι μεγάλες συντάξεις (πάνω από
>>> ?1.000)
>>> και
>>> να μπουν εισοδηματικά κριτήρια στο ποιος έχει δικαίωμα να παίρνει
>>> σύνταξη.
>>> Είτε με ΛΑΦΚΑ είτε με περικοπές και μειώσεις... το τσεκούρωμα θα
>>> συνεχιστεί.
>>> Μάλιστα ίσως θα πρέπει να μπει και ένα πλαφόν στις συντάξεις περί των
>>> ?700
>>> τον μήνα. Και προτού με ρωτήσετε πως θα ζήσει ένας συνταξιούχος με 700
>>> τον
>>> μήνα,
>>> να μου απαντήσετε πως θα ζήσει ένα νέος, που θέλει να φτιάξει τη ζωή του
>>> και θέλει να κάνει οικογένεια.
>>>
>>> Μια τέτοια πολιτική θα καταργήσει τις συντάξεις από μερικούς δεκάδες
>>> χιλιάδες συμπολίτες μας και θα μειώσει τις υπάρχουσες συντάξεις σε πάρα
>>> πολλούς άλλους.
>>> ¶δικα ή όχι, αυτές οι παρεμβάσεις είναι αναγκαίες για να γίνει το
>>> συνταξιοδοτικό σύστημα της χώρας μας βιώσιμο. Και μόνο όταν γίνει
>>> βιώσιμο
>>> το συνταξιοδοτικό,
>>> μόνο τότε και μόνο θα σταθεροποιηθούν τα ελλείμματα στον κρατικό
>>> προϋπολογισμό.
>>> giorgos.kaisarios@xxxxxxxxxx
>>>
>>> _____________________
>>>
>>> orasi mailing list
>>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>>
>>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της
>>> λίστας
>>> στείλτε email στην διεύθυνση
>>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>>> στείλετε email στην διεύθυνση
>>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>>
>>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>>
>>> ______________
>>>
>>>
>>>
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
