[orasi] Re: αποτοτσοβόλαδώσταόλα,στολοβέρδοπάρταόλα.
- From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx>
- To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 7 Feb 2011 12:51:10 +0200
Ο Καισάριος νεοφιλελεύθερος αλλά τεκμηριωμένος αναλυτής. Τον διαβάζω πάντα
με ενδιαφέρον. Η αιτία του κακού δεν είναι η τρειμερής χρηματοδότηση όπως
γράφει αλλά η ανεπάρκεια της κρατικής διαχείρισης των ασφαλιστικών
αποθεματικών.
--Κώστας--
----- Original Message -----
From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Monday, February 07, 2011 12:36 PM
Subject: [orasi] Re: απο τοτσοβόλαδώστα όλα,στολοβέρδο πάρταόλα.
> βαθία ανάσα δηλαδή, τα δύσκολα είναι πίσω.
> ----- Original Message -----
> From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
> To: "ορασι" <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
> Sent: Monday, February 07, 2011 12:24 PM
> Subject: [orasi] απο το τσοβόλαδώστα όλα, στολοβέρδο πάρτα όλα.
>
>
>> απο το κάπιταλ.
>> Του Γιώργου Καισάριου
>> Οι λίγο που ξέρουν και μετράνε σωστά γνωρίζουν ότι το ασφαλιστικό, έτσι
>> όπως το έχουμε φτιάξει, δεν είναι βιώσιμο. Το ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν
>> είναι
>> γνωστό τώρα και πολλά χρόνια. Το ότι όλοι οι πολιτικοί έλεγαν (και
>> συνεχίζουν να λένε) ψέματα στους πολίτες αυτής της χώρας είναι επίσης
>> γνωστό, απλά τώρα
>> έχει αρχίσει και εμπεδώνεται.
>>
>> Οι μειώσεις στις συντάξεις που διαδραματίζονται αυτή την εποχή είναι το
>> αποτέλεσμα της βίαιης προσαρμογής με σκοπό να εξυγιανθούν τα δημόσια
>> οικονομικά.
>> Οι επιδοτήσεις προς τα ταμεία από τον κρατικό προϋπολογισμό (κοινώς
>> τριμερής χρηματοδότηση) είναι η αιτία του κακού. Το ποιος φταίει και το
>> τι
>> θα έπρεπε
>> να είχε γίνει, για να μην είχαμε φτάσει εδώ είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
>> Αυτή τη στιγμή όμως, προτεραιότητα έχει η επίλυση του προβλήματος. Ακόμα
>> και αν
>> κρεμάσουμε στο Σύνταγμα τους υπεύθυνους αυτής της εθνικής τραγωδίας
>> (δηλαδή όλους τους πολιτικούς από το 1974 και μετά), λεφτά δεν θα βρούμε
>> και δεν θα
>> μπαλώσουμε την κατάσταση.
>>
>> Το βασικό πρόβλημα με το συνταξιοδοτικό είναι ότι οι πληρωμές προς τους
>> δικαιούχους δεν έχουν καμία σχέση με τις εισροές που έχουν πληρωθεί στο
>> σύστημα.
>> Το γεγονός και μόνο ότι οι συντάξεις υπολογίζονται (μέχρι πρόσφατα
>> τουλάχιστον) βάσει της τελευταίας πενταετίας και όχι όλου του εργασιακού
>> βίου, υποδηλώνει εξ΄ορισμού
>> ότι οι εκροές είναι πολύ περισσότερες από τις εισροές. Δεν χρειάζεται να
>> είναι κάποιος πυρηνικός φυσικός για να καταλάβει ότι αργά ή γρήγορα το
>> σύστημα
>> θα πτώχευε. Ναι μεν υπάρχει φθορά από τα δομημένα ομόλογα, κακοδιαχείριση
>> και παροχή κεφαλαίων χωρίς τόκο στην ΤτΕ κτλ, αλλά αυτοί οι λόγοι δεν
>> είναι αρκετοί
>> για να δικαιολογήσουν την καταστροφή που έχει γίνει.
>>
>> Τα ταμεία εφάπαξ είναι ένα απλό παράδειγμα. Τι πιο εύκολο να υπολογίσει
>> κάποιος το πόσο πρέπει να είναι το εφάπαξ του καθενός; Μπήκαν τόσα, αυτά
>> τα τόσα
>> είχαν τόση απόδοση και αυτό που πρέπει να πάρει ο κάθε ένας είναι τόσα.
>> Τα
>> μαθηματικά της υπόθεσης είναι πολύ απλά. Και όμως διαβάζουμε κάθε μέρα
>> ότι
>> τα
>> περισσότερα ταμεία δεν μπορούν να χορηγήσουν εφάπαξ. Για ποιο λόγο; Διότι
>> απλά οι μέχρι πρόσφατοι δικαιούχοι έπαιρναν πολύ περισσότερα από ό,τι θα
>> έπρεπε.
>> Οι διοικήσεις αυτών των ταμείων είχαν στήσει μια Αλβανική πυραμίδα (Ponzi
>> scheme) και νόμιζαν ότι το πάρτι δεν θα τελειώσει ποτέ.
>>
>> Υπάρχουν όμως ορισμένοι που μου λένε ότι η κοινωνία δεν είναι μόνο
>> αριθμοί
>> και ότι έχουν ανατραπεί οι προγραμματισμοί πολλών συμπολιτών μας, και
>> ότι,
>> αυτές
>> οι αλλαγές είναι άδικες! Σε αυτό μπορεί να έχουν εν μέρει δίκιο, αλλά τα
>> παράπονα για τα ψέματα που σας έχουν πει, στους πολιτικούς που έχετε
>> ψηφήσει.
>> Γεγονός είναι ότι "δεν υπάρχει σάλιο" και ό,τι και να λέμε και να
>> κάνουμε,
>> σάλιο δεν θα βρεθεί.
>>
>> Αδικία ή όχι, μεγαλύτερη ακόμα αδικία είναι να χρεώνονται τα δισέγγονα
>> μας
>> με χρέη (που ακόμα δεν έχουν γεννηθεί και δεν έχουν καμία ευθύνη) για να
>> παίρνουν
>> ορισμένοι μια πλουσιοπάροχη σύνταξη. Δεν είναι δυνατόν να χρεώνουμε στις
>> επόμενες γενιές το λογαριασμό διότι εμείς νομίζουμε ότι έχουμε κεκτημένο
>> δικαίωμα
>> να παίρνουμε συντάξεις των ?3.000. Δεν είναι δυνατόν να ακούω για
>> συντάξεις των ?5.000-?7.000 μηνιαίως από ορισμένες κατηγορίες συμπολιτών
>> μας (βουλευτές
>> και δικαστικοί), όταν το 23% του πληθυσμού ζει κάτω από το όριο της
>> φτώχειας. Πάνω από όλα, δεν είναι δυνατόν οι νέοι να παίρνουν ?700 τον
>> μήνα και ορισμένοι
>> να έχουν απαίτηση να παίρνουν ?2.500 το μήνα σύνταξη στα πενήντα τους,
>> διότι το συνδικαλιστικό τους όργανο μπορούσε τόσα χρόνια να εκβιάζει την
>> κοινωνία
>> και την πολιτική ηγεσία και να παίρνει ό,τι θέλει με το έτσι θέλω. Ως εκ
>> τούτου, οι μειώσεις στις συντάξεις έχουν ακόμα πολύ δρόμο, ιδίως δε οι
>> μεγάλες
>> συντάξεις.
>>
>> Για να μπορεί το σύστημα να γίνει βιώσιμο αλλά και πιο δίκαιο, θα πρέπει
>> να μπουν εισοδηματικά κριτήρια στο ποιος έχει δικαίωμα να παίρνει
>> σύνταξη.
>> Αυτό
>> μεταξύ άλλων σημαίνει ότι αν κάποιος κερδίσει το λόττο, δεν θα πρέπει να
>> επιβαρύνει τους υπολοίπους, άσχετα αν έχει πληρώσει εισφορές για πολλά
>> χρόνια.
>> Επίσης, αν κάποιος έχει εισοδήματα για να ζήσει, επίσης δεν θα πρέπει να
>> παίρνει σύνταξη. Αν κάποιος δηλαδή έχει 2 πολυκατοικίες και εισπράττει
>> μερικές
>> χιλιάδες ευρώ τον μήνα, τότε αυτός δεν έχει ανάγκη από μια σύνταξη ?500
>> τον μήνα. Πρόσφατα αποκαλύφτηκε ότι ένα συνταξιούχος του δημοσίου είχε
>> μερικά εκατομμύρια
>> ευρώ στην τράπεζα (το πώς τα απέκτησε είναι άλλο θέμα) και έπαιρνε
>> σύνταξη
>> ρετιρέ!!! Έχει ανάγκη αυτός από τα λεφτά αυτά; Είναι άδικο άραγε να μην
>> παίρνει
>> σύνταξη ένας εφοπλιστής, άσχετα αν πλήρωνε το ταμείο των Ναυτικών μια
>> ζωή;
>> Είναι άδικο να μην παίρνει σύνταξη κάποιος που έχει περιουσιακά στοιχεία
>> μερικών
>> εκατομμυρίων ευρώ. όπως πολλοί ιδιοκτήτες εισηγμένων;
>>
>> Οι εισφορές κατά βάση είναι ένας κοινωνικός φόρος και όχι κουμπαράς. ΙΚΑ
>> σημαίνει ίδρυμα κοινωνικών ασφαλίσεων και όχι κοινωνικών αποταμιεύσεων.
>> Από αυτά
>> τα λεφτά πληρώνονται (μεταξύ άλλων) χήρες, ορφανά, ειδικές επεμβάσεις και
>> χίλια δυο αλλά πράγματα κοινωνικού χαρακτήρα.
>>
>> Παράλληλα δεν θα πρέπει να μειωθούν οι εισφορές για να μπορεί να
>> μεγαλώσουν οι καθαρές αποδοχές του μέσου εργαζόμενου, χωρίς να αυξηθεί το
>> εργασιακό κόστος.
>> Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι ο κάθε ένας είναι πιο ικανός να κάνει την
>> διαχείριση που θεωρεί πρέπουσα και παράλληλα ότι το κράτος είναι παντελώς
>> ανίκανο
>> να διαχειριστεί αυτά τα λεφτά. Επομένως θα πρέπει να αντιγράψουμε άλλες
>> χώρες στα ιδιωτικά αποταμιευτικά προγράμματα με την ανάλογη μείωση φόρου.
>>
>> Η κατάληξη είναι ότι κατ΄ εμέ, τα νούμερα συνεχίζουν και δεν βγαίνουν. Οι
>> λύσεις είναι να μειωθούν κατακόρυφα οι μεγάλες συντάξεις (πάνω από
>> ?1.000)
>> και
>> να μπουν εισοδηματικά κριτήρια στο ποιος έχει δικαίωμα να παίρνει
>> σύνταξη.
>> Είτε με ΛΑΦΚΑ είτε με περικοπές και μειώσεις... το τσεκούρωμα θα
>> συνεχιστεί.
>> Μάλιστα ίσως θα πρέπει να μπει και ένα πλαφόν στις συντάξεις περί των
>> ?700
>> τον μήνα. Και προτού με ρωτήσετε πως θα ζήσει ένας συνταξιούχος με 700
>> τον
>> μήνα,
>> να μου απαντήσετε πως θα ζήσει ένα νέος, που θέλει να φτιάξει τη ζωή του
>> και θέλει να κάνει οικογένεια.
>>
>> Μια τέτοια πολιτική θα καταργήσει τις συντάξεις από μερικούς δεκάδες
>> χιλιάδες συμπολίτες μας και θα μειώσει τις υπάρχουσες συντάξεις σε πάρα
>> πολλούς άλλους.
>> ¶δικα ή όχι, αυτές οι παρεμβάσεις είναι αναγκαίες για να γίνει το
>> συνταξιοδοτικό σύστημα της χώρας μας βιώσιμο. Και μόνο όταν γίνει βιώσιμο
>> το συνταξιοδοτικό,
>> μόνο τότε και μόνο θα σταθεροποιηθούν τα ελλείμματα στον κρατικό
>> προϋπολογισμό.
>> giorgos.kaisarios@xxxxxxxxxx
>>
>> _____________________
>>
>> orasi mailing list
>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
>> //www.freelists.org/webpage/orasi
>>
>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
>> στείλτε email στην διεύθυνση
>> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>>
>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
>> στείλετε email στην διεύθυνση
>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>>
>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
>> //www.freelists.org/archives/orasi
>>
>> ______________
>>
>>
>>
>
> _____________________
>
> orasi mailing list
> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
> //www.freelists.org/webpage/orasi
>
> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
> στείλτε email στην διεύθυνση
> orasi@xxxxxxxxxxxxx
>
> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να
> στείλετε email στην διεύθυνση
> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
> και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
>
> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
> //www.freelists.org/archives/orasi
>
> ______________
>
>
>
>
_____________________
orasi mailing list
διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο
//www.freelists.org/webpage/orasi
Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας
στείλτε email στην διεύθυνση
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε
email στην διεύθυνση
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
και στο θέμα γράψτε unsubscribe.
Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
