Και ο πολίτης έχει και πολύ περισσότερο ο άνθρωπος έχει συνείδηση, θα μπορούσε ένας πολίτης αυτής της χώρας που λέγεται άνθρωπος να μην έχει συνείδηση ή το αντίθετο, ο κάθε άνθρωπος αυτής της χώρας που θέλει να λέγεται πόλίτης της να μην έχει συνείδηση, δεν μπορεί να αναιρεί το ένα το άλλο! Ζώης ----- Original Message ----- From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> Sent: Friday, February 12, 2010 12:12 PM Subject: [orasi] Re: Πρότασηγιαδιαλόγοσεθέματαανθρώπωνμεειδικέςανάγκες > Φυσικά και είναι αλλά ο πολίτης έχει πλήρη συνείδηση του χώρου που ζει και > δρα. > --Κώστας-- > > ----- Original Message ----- > From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Friday, February 12, 2010 11:21 AM > Subject: [orasi] Re: Πρότασηγιαδιαλόγοσεθέματαανθρώπωνμεειδικέςανάγκες > > > Καλά, και ο άνθρωπος δηλαδή δεν είναι σκεπτόμενος; > Ζώης > ----- Original Message ----- > From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxx> > To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> > Sent: Friday, February 12, 2010 8:42 AM > Subject: [orasi] Re: Πρότασηγιαδιαλόγοσεθέματαανθρώπωνμεειδικέςανάγκες > > >> Κατά την γνώμη μου ο σωςστός όρος θα ήταν πολίτες με αναπηρία. Ο πολίτης >> είναι κάτι παραπάνω απο άνθρωπος είναι σκεπτόμενος ενεργός και έχει άποψη >> και δεν αρκείται μόνο στην ανάγκη. ωστόσο, τρέχα γύρευε ο καθένας ας τους >> αποκαλεί όπως θέλει. >> --Κώστας-- >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Ζώης" <zoistot@xxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Friday, February 12, 2010 8:21 AM >> Subject: [orasi] Re: Πρότασηγιαδιαλόγο σεθέματαανθρώπωνμεειδικές ανάγκες >> >> >> Ενα μικρό σχόλιο: πράγματι το σωστό είναι να λέμε άνθρωποι με αναπηρία >> και >> όχι άτομα, και πρέπει να συμφωνήσουμε με τον φίλο, όταν σε κάποιο >> συνέδριο >> της ΕΣΑΜΕΑ, η ΕΣΚ ΑΜΕΑ το έβαλε πρόταση να αποκαλείται η ΕΣΑΜΕΑ "Ανθρωποι >> με >> Αναπηρία" και όχι "Ατομα με αναπηρία" όπως πρότεινε στη τροποποίηση του >> καταστατικού που έφερε στο συνέδριο προς τροποποίηση, απαξίωσαν τον όρο >> αυτό, δηλαδή "Ανθρωποι με αναπηρία", τον απέρριψαν ασυζητητή, και μάλιστα >> ο >> κύριος Κουρουμπλής, που είχε άλλη πρόταση "να αποκαλείται η οργάνωση αυτή >> "Πρόσωπα με αναπηρία" την απέρριψε κι αυτός με τη σειρά του απορρώντας τι >> πάει να πει "Ανθρωποι με αναπηρία"; Οχι σ' αυτόν τον όρο είπε, ο όρος >> "Πρόσωπα με αναπηρία" τονίζει τη σημασία της ΕΣΑΜΕΑ. Φυσικά όταν έλαβε το >> λόγο ο πρόεδρος της ΕΣΑΜΕΑ, απέρριψε και τους δύο όρους, λέγοντας ο όρος >> Ανθρωποι δεν λέει τίποτα, τότε κάποιος συνάδελφος πετάγεται εκείνη τη >> στιγμή >> και του φωνάζει: "Φοβάστε μήπως σας πουνε ανθρώπους"; Αυτά για να >> καταλάβουν >> κάποιοι ποιοί διοικούν το αναπηρικό κίνημα! >> Ζώης >> ----- Original Message ----- >> From: "Kostas Theodoropoulos" <ksteo@xxxxxxxxx> >> To: <orasi@xxxxxxxxxxxxx> >> Sent: Thursday, February 11, 2010 11:42 PM >> Subject: [orasi] Πρόταση γιαδιαλόγο σε θέματαανθρώπων μεειδικές ανάγκες >> >> >>> >>> Με αφορμή την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ (?) ΜΕ ΕΙΔΙΚΕΣ ΑΝΑΓΚΕΣ >>> >>> ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΛΟΓΟ . >>> >>> Το όποιο αναπηρικό κίνημα στην Ελλάδα χειραγωγείται από μια ολιγαρχία >>> αναπήρων και μη παραγόντων, συνήθως μόνιμων και κατ επάγγελμα ,η οποία >>> χρησιμοποιώντας >>> αδιαφανείς μα και ανήθικες διαδικασίες (για να το θέσω κομψά) φιμώνουν >>> και >>> στραγγαλίζουν οποιαδήποτε κίνηση προέρχεται έξω απο τα στεγανά τους >>> πλαίσια >>> και η οποία απειλεί το κατεστημένο τους. Ένα κατεστημένο που βασίζεται >>> πάνω στην ημιμάθεια και τον ανταγωνισμό και δεν ενδιαφέρετε ουσιαστικά >>> για >>> την βελτίωση >>> των συνθηκών ζωής των Ελλήνων με αναπηρία.Ενδιαφέρεται περισσότερο στην >>> διατήρηση της καρέκλας και μιας αυλής εξαρτώμενων κολάκων. >>> >>> Εκατοντάδες νέοι αλλά και παλαιότεροι συνέλληνες με αναπηρία έχουν/είχαν >>> προσεγγίσει πρωταρχικά το συνδικαλιστικό κίνημα των αναπήρων μέσα από >>> συλλόγους, >>> ενώσεις,σωματεία. Δυστυχώς οι περισσότεροι απογοητεύτηκαν από το υπάρχων >>> κλίμα κακομοιριάς,αποθαρρύνθηκαν στηννπροσπάθειά τους να αλλάξουν κακώς >>> κείμενα >>> και στις χειρότερες των περιπτώσεων λοιδορήθηκαν,καταγγέλθηκαν ή και >>> διώχθηκαν από το ιερατείο της αναπηρίας. >>> >>> Ο λόγος συνήθως ήταν το ότι θα έφερναν "καινά δαιμόνια" , νέα ήθη και >>> μια >>> πιο ελεύθερη σχέση με την αναπηρία και την σχέση τους με την μη ανάπηρη >>> κοινότητα. >>> Όπως για παράδειγμα η πλήρης Ενσωμάτωση και οι κοινές συμμετοχικές >>> δραστηριότητες με μη ανάπηρους, Δεν είναι τυχαίο το ότι οι περισσότεροι >>> από αυτούς >>> τους " επαναστάτες" είχαν(έχουν) ζήσει στο εξωτερικό σε τελείως >>> διαφορετικές συνθήκες,είχαν(έχουν) κοινωνική ζωή και δραστηριότητες με >>> μη >>> ανάπηρους ήταν/είναι >>> επιτυχημένοι επαγγελματικά,έχουν κάνει οικογένεια, και εν τέλει >>> αντιμετωπίζουν με θάρρος τις αντιξοότητες της καθημερινής ορθοπεδικής ή >>> κάποιας άλλης >>> τους αναπηρίας. >>> >>> Το κατεστημένο της αναπηρίας αντιθέτως θέλει μέλη όσο το δυνατόν πιο >>> υπάκουα , με κόμπλεξ κατωτερότητας ώστε να χειραγωγούνται >>> ευκολότερα,συνήθως άνεργα >>> και με χαμηλό μορφωτικό επίπεδο που έχουν ανάγκη εργασίας και γενικότερα >>> που χαρακτηρίζονται από μια γκρινιάρικη στάση " η κοινωνία δεν μας >>> καταλαβαίνει, >>> μας έχει στο περιθώριο,''κλπ >>> >>> Το σύνθημα των ανοιχτόμυαλων ανθρώπων με αναπηρία ήταν,είναι και θα >>> είναι >>> "συμμετέχω στην ζωή, κατακτώ γνώση και θέση να επηρεάζω προς το >>> καλύτερο,ΜΕΣΑ >>> στην κοινωνία κι όχι στα γκέτο της αναπηρίας που είναι οι ίδιοι οι >>> σύλλογοι τους!! " >>> >>> Σε μια Δημοκρατική κοινωνία οι πολίτες με αναπηρία ή μη πρέπει να >>> συμμετέχουν ισότιμα στα κοινά και να μην έχουν ανάγκη την εκπροσώπηση >>> από >>> κατ επάγγελμα >>> καρεκλοκένταυρους! >>> >>> Αλήθεια πότε οργάνωσε κάποια πανελλήνια σοβαρή και έντονη >>> καμπάνια/εκστρατεία ενημέρωσης η Εθνική συνομοσπονδία συλλόγων αναπήρων? >>> >>> Ένα από τα καλά που η τεχνολογία έφερε ως δώρο στον άνθρωπο με αναπηρία >>> είναι και το Διαδύκτιο, που προσφέρει πλήθος γνώσεων και επαφών >>> /αλληλεπιδράσεων >>> από και με όλο τον κόσμο. >>> >>> Μέσω διαδυκτίου δημιουργούνται ομάδες με κοινούς στόχους,χαρακτηριστικά >>> και συμφέροντα, αλληλεπιδρούν και ανταλλάσσουν πληροφορίες και >>> εμπειρίες. >>> Έτσι και >>> ο κάθε Έλληνας με αναπηρία μπορεί να βρεί αν το ψάξει σωστά,την σωστή >>> πληροφόρηση και να μην πέσει θύμα οποιουδήποτε ορθοπεδικού ή ορθοτεχνίτη >>> ή >>> πάσης >>> φύσεως "ειδικού-επαγγελματία μεσάζοντα. Μπορεί επίσης να δει την >>> τεράστια διαφορά με τις άλλες ανεπτυγμένες χώρες σ ότι αφορά στην >>> νοοτροπία και στο >>> επίπεδο παροχής υπηρεσιών και ευκαιριών του κράτους και των ιδιωτών. >>> >>> Εκ μέρους αυτών των συνανθρώπων μου μιλώ λοιπόν και για αυτούς τους >>> συνανθρώπους μου κι όχι ''άτομα'', προσκαλώ σε δημόσιο διάλογο μέσω >>> διαδυκτίου, όλους >>> τους πολίτες , με αναπηρία ή μη, τους συγγενείς και τους φίλους >>> αναπήρων, >>> τους πάντες ανεξαιρέτως που νιώθουν ότι αυτό το θέμα τους αφορά. >>> >>> Ξεκινούμε λοιπόν σήμερα αυτήν την διαδικασία δημόσιου και ανοιχτού >>> διαλόγου μέσω της δια-δυκτιακής πλατφόρμας των ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΩΝ (και των >>> κανονισμών δεοντολογίας >>> που αυτή ορίζει),μιας πρωτοβουλίας από το Ρέθυμνο που και άψογο >>> προάγει >>> την ενημέρωση, την γνώση , τον δημόσιο διάλογο και εν τέλει την >>> πραγματική >>> δημοκρατία >>> των πολιτών και όχι των αυτοαποκαλούμενων εκπροσώπων τους. >>> >>> Γιατί αν θέλουμε κάτι να αλλάξει , είναι, πρωταρχικά, η νοοτροπία, η >>> αντίληψη του διαφορετικού κι αυτό θα γίνει μόνο μέσω της γνώσης,της >>> αλληλεπίδρασης,της >>> κοινής συμμετοχής αλλά και της αύξησης των ανθρώπων που θα αναλάβουν τις >>> τύχες τους μέσα στην κοινωνία κι όχι έξω από αυτήν. >>> >>> Μόνο μέσω μιας πλατύτερης κατανόησης οι ζωές μας θα γίνουν καλύτερες. >>> >>> Μόνο όταν ο ανάπηρος άνθρωπος βγεί απο το ''μαντρί'' του κάθε συλλόγου >>> και >>> τον περιορισμό της αυτο-λύπησης και ο αρτιμελής βγει από τον φανταστικό >>> του >>> κόσμο ενοχών και προκαταλήψεων και φόβων, μόνο τότε θα συναντηθούν >>> πραγματικά. Και τότε μόνο, μέσω κοινών δραστηριοτήτων (αθλητικών , >>> πολιτιστικών) σίγουρα >>> κάτι καλό θα προκύψει. >>> >>> Κάτι καλό για την τοπική μας κοινότητα και την Ελληνική κοινωνία >>> γενικότερα. >>> >>> Το κράτος πάντα θα χρησιμοποιεί γενικούς όρους για λόγους οικονομίας και >>> γραφειοκρατίας, όπως άτομα με "ειδικές ανάγκες". >>> >>> Τι είναι άτομο? Ποιές είναι οι ειδικές ανάγκες? Αυτοί οι προσδιορισμοί >>> καλύπτουν τους πάντες! >>> >>> Εμείς θέλουμε να μιλούμε για ανθρώπους και όχι για άτομα, και εν >>> προκειμένω για ανθρώπους που γεννήθηκαν αρτιμελείς όμως για κάποιο >>> λόγω,συνήθως τροχαίο >>> ατύχημα,βρέθηκαν να ζουν με μια μόνιμη,κινητική αναπηρία η οποία >>> δημιουργεί συγκεκριμένα προβλήματα ( >>> σωματικά,ψυχολογικά,κοινωνικο-οικονομικά) τα οποία >>> πρέπει με επιστημονικό τρόπο να διαγνωστούν και να επιλυθούν. Έτσι απλά. >>> >>> Δεν αποκλείουμε άλλες μορφές αναπηρίας από τον διάλογο για την αναπηρία >>> γενικότερα,όμως συγκεκριμενοποιούμε την πληθυσμιακή ομάδα γιατί ΠΟΤΕ >>> κανείς δεν >>> ενδιαφέρθηκε για αυτήν την συγκεκριμένη ομάδα ουσιαστικά και γιατι αυτή >>> η >>> ομάδα δεν εκπροσωπήθηκε ποτέ από καμία ένωση-σύλλογο διότι οι υπάρχοντες >>> σύλλογοι >>> στοιβάζουν όλες της μορφές αναπηρίας κάτω από την ίδια στέγη. Έτσι >>> έχουμε >>> το οξύμωρο τυφλός να εκπροσωπεί όλους τους κινητικά ανάπηρους και όλες >>> τις αναπηρίες >>> χωρίς φυσικά να γνωρίζει για αυτές. >>> >>> Οι άνθρωποι με επίκτητες κινητικές αναπηρίες (ΑΕΚΑ?) αποτελούν μια πολύ >>> ιδιαίτερη, αλλά και πολύ μεγάλη πληθυσμιακή ομάδα, η οποία δυστυχώς >>> συνεχώς θα αυξάνετε >>> και θα απειλεί , να σας κάνει μέλος της καθημερινά στα σφαγεία της >>> ασφάλτου! >>> >>> Είναι πάρα πολύ καλό να ευαισθητοποιούμε την κοινωνία σχετικά με την >>> πρόληψη των τροχαίων ατυχημάτων, όμως τι κάνουμε ως κοινωνία και πολίτες >>> για τους συνανθρώπους >>> μας που πέφτουν θύματα τροχαίων και μένουν με μια μόνιμη αναπηρία ? πως >>> τους αντιμετωπίζουμε, συγγενείς,συμμαθητές,δάσκαλοι και φίλοι? >>> >>> Γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ,αλλά δεν θέλουμε να το σκεφτόμαστε, ότι >>> υπάρχουν πολλές πιθανότητες λόγω των γνωστών ελλείψεων( >>> παιδείας,αστυνόμευσης,σήμανσης,σχεδιασμού),να >>> εμπλακούμε κάποια στιγμή σε ένα τροχαίο και να τραυματιστούμε σοβαρά, >>> εμείς ή κάποιος δικός μας άνθρωπος. >>> >>> Όλοι αυτοί οι τραυματισμένοι της ζωής πάντα θα θέλουν να συνεχίσουν να >>> ζουν και να απολαμβάνουν τις χαρές που η ζωή μπορεί να δώσει,να >>> μορφωθούν, >>> να προσφέρουν >>> , να αθληθούν, να κάνουν παιδιά. Δεν θέλουν μιζέρια, δεν θέλουν >>> καχυποψία,δεν θέλουν ρατσισμό,δεν θέλουν >>> υποκρισία,αποκλεισμούς,ματαιώσεις,ανεργία,αναξιοκρατία,αδράνεια,απάθεια, >>> ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ ! ! >>> >>> Ας κάνουμε λοιπόν την επόμενη κίνηση συμμετέχοντας σ αυτόν τον δημόσιο >>> διάλογο και ανοιχτή συζήτηση για να δούμε πως θα μπορέσουμε να >>> βελτιώσουμε >>> την ζωή >>> των συνανθρώπων μας με κινητική αναπηρία ώστε να μπορέσουν και αυτοί να >>> προσφέρουν έργο στην κοινωνία που τόσο τους έχει ανάγκη. >>> >>> Θέλουμε να δημιουργηθούν οι συνθήκες εκείνες ώστε ο κάθε κινητικά >>> ανάπηρος >>> άνθρωπος να μπορεί να πει την γνώμη του,να περιγράψει τα προβλήματα που >>> αντιμετωπίζει >>> και την βοήθεια υποστήριξη που έχει ανάγκη. Την βοήθεια και υποστήριξη >>> που >>> μπορεί ίσως και ο ίδιος να προσφέρει. >>> >>> Θέλουμε να μπορούμε να προσφέρουμε την καλύτερη δυνατή πληροφόρηση σε >>> θέματα της αναπηρίας και αποκατάστασης/δραστηριοτήτων σε συνεργασία με >>> την >>> μεγαλύτερη >>> Ελληνική ηλεκτρονική βιβλιοθήκη/βιβλιογραφία( >>> βλ.www.disable.gr) >>> >>> Θέλουμε επίσης ένα διάλογο ανοιχτό όπου οι μη ανάπηροι μπορεί να είναι >>> φίλοι και συγγενείς αναπήρων που δεν γνωρίζουν πως να φερθούν και να >>> προσεγγίσουν >>> αγαπημένα πρόσωπα. >>> >>> Που μπορεί να είναι εργαζόμενοι και επιστήμονες στους τομείς διοίκησης >>> κρατικών και ιδιωτικών υπηρεσιών >>> υγείας,αποκατάστασης,φροντίδας,αθλητισμού >>> ,οι οποίοι >>> διακρίνονται από ευαισθησίες και θέλουν να προσφέρουν γνώση και χρόνο. >>> >>> Θέλουμε τέλος να γίνουμε πολλοί έτσι ώστε η φωνή μας να ακουστεί για να >>> αλλάξουμε τον (μικρό) ΚΟΣΜΟ (μας). >>> >>> Σαββόπουλος Κωνσταντίνος - "Οδυσσέας" >>> Μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου των Δημοκρατικών >>> Πρόεδρος του Τοπικού παραρτήματος ποδηλασίας του ΑΟ ΠΗΓΑΣΟΣ >>> Πανελληνιονίκης,πρώην μέλος Εθνικών ομάδων βολει και στίβου >>> Σύμβουλος Ομοτίμων/Εμψυχωτής/Υπεύθυνος υπαίθριων Δραστηριοτήτων (για >>> ανάπηρους και μη) >>> >>> http://www.dimokratikoi.gr/d4/potaseis/protaseis-amea/301-2009-12-01-20-14-49 >>> _____________________ >>> >>> orasi mailing list >>> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >>> //www.freelists.org/webpage/orasi >>> >>> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της >>> λίστας >>> στείλτε email στην διεύθυνση >>> orasi@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >>> στείλετε email στην διεύθυνση >>> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >>> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >>> >>> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >>> //www.freelists.org/archives/orasi >>> >>> ______________ >>> >>> >>> >>> >> >> >> -------------------------------------------------------------------------------- >> >> >> >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG - www.avg.com >> Version: 8.5.435 / Virus Database: 271.1.1/2681 - Release Date: 02/11/10 >> 07:35:00 >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> _____________________ >> >> orasi mailing list >> διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο >> //www.freelists.org/webpage/orasi >> >> Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας >> στείλτε email στην διεύθυνση >> orasi@xxxxxxxxxxxxx >> >> Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να >> στείλετε email στην διεύθυνση >> orasi-request@xxxxxxxxxxxxx >> και στο θέμα γράψτε unsubscribe. >> >> Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο >> //www.freelists.org/archives/orasi >> >> ______________ >> >> >> >> > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - www.avg.com > Version: 8.5.435 / Virus Database: 271.1.1/2682 - Release Date: 02/11/10 > 16:09:00 > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > _____________________ > > orasi mailing list > διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο > //www.freelists.org/webpage/orasi > > Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας > στείλτε email στην διεύθυνση > orasi@xxxxxxxxxxxxx > > Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να > στείλετε email στην διεύθυνση > orasi-request@xxxxxxxxxxxxx > και στο θέμα γράψτε unsubscribe. > > Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο > //www.freelists.org/archives/orasi > > ______________ > > > > -------------------------------------------------------------------------------- No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.435 / Virus Database: 271.1.1/2683 - Release Date: 02/12/10 07:35:00 _____________________ orasi mailing list διαβάστε για αυτή την λίστα και τα θέματα που συζητά στο //www.freelists.org/webpage/orasi Για να στείλετε ένα μήνυμα και να το δουν όλοι οι συνδρομητές της λίστας στείλτε email στην διεύθυνση orasi@xxxxxxxxxxxxx Για να διαγραφείτε από αυτή την λίστα μπορείτε οποιαδήποτε στιγμή να στείλετε email στην διεύθυνση orasi-request@xxxxxxxxxxxxx και στο θέμα γράψτε unsubscribe. Το αρχείο της λίστας βρίσκεται στο //www.freelists.org/archives/orasi ______________