Re: JVM in the database

  • From: Martin Klier - Performing Databases GmbH <martin.klier@xxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: gogala mladen <gogala.mladen@xxxxxxxxx>
  • Date: Tue, 26 Nov 2019 12:28:49 +0100 (CET)

They are making much effort in removing Java from stuff - one example is 
Spatial. Officially, nowadays Spatial does not need Java in the database any 
more, and the dependency in DBCA is gone, too. 
BUT if you need some special functions, they just won't work w/o having access 
to the Java base functions. Bad solution for a good cause IMHO. 

At least oracle makes some effort to address the problem. 

-- 
Martin Klier // Performing Databases GmbH 
Managing Partner // Senior DB Consultant 
Oracle ACE Director 

martin.klier@xxxxxxxxxxxxxxxxx // https://www.performing-databases.com ;

Von: "gogala mladen" <gogala.mladen@xxxxxxxxx>
An: "Tim Hall" <tim@xxxxxxxxxxxxxxx>, "Sayan Malakshinov" <xt.and.r@xxxxxxxxx>
CC: "steve harville" <steve.harville@xxxxxxxxx>, "Mark Farnham" 
<mwf@xxxxxxxx>,
"Oracle-L Freelists" <oracle-l@xxxxxxxxxxxxx>
Gesendet: Montag, 18. November 2019 13:55:17
Betreff: Re: JVM in the database

Yes, Tim is right. XML stuff in the database is implemented using Java. 
Whatever
is horribly slow (multi-media, spatial) is implemented using JVM in the
database.

Regards
On 11/18/19 7:12 AM, Tim Hall wrote:

I think he means not applying the Java patches. The combo is a Java and a 
"all
the rest patch". You can choose not to apply the Java one.

Regarding the "we don't use Java in the database" point, are you sure about
that? Over the years a bunch of functionality has been implemented using the
JVM. Some things subsequently got incorporated into the kernel. Some didn't. 
I
don't know off the top of my head, but I remember the early XML stuff
(DBMS_XMLQUERY) and InterMedia used the JVM under the hood. While it's in
there, there is a possibility you are using it.

Cheers

Tim...

On Mon, Nov 18, 2019 at 11:17 AM Sayan Malakshinov < [ 
mailto:xt.and.r@xxxxxxxxx
| xt.and.r@xxxxxxxxx ] > wrote:

Hi Steve,

Hm, does it require anything else besides critical patch updates? Or don't 
you
install them at all?

On Mon, Nov 18, 2019 at 1:16 AM Steve Harville < [
mailto:steve.harville@xxxxxxxxx ;| steve.harville@xxxxxxxxx ] > wrote:

We never install Java in the database because we don't like doing all 
those Java
security patches.

On Sun, Nov 17, 2019 at 2:33 PM Mark W. Farnham < [ mailto:mwf@xxxxxxxx ;|
mwf@xxxxxxxx ] > wrote:

I believe that for most of the things that are frequently done in java,
execution of the code on the client (and significantly not on RDBMS 
licensed
cpu resource) is fine (if not superior), while the tight coupling of 
PL/SQL
with the Oracle kernel and the avoidance of network trips and latency 
makes
PL/SQL a superior choice for things that could in theory be done with java
stored in the database and executed there on licensed cpus.

In theory once the human readable syntax is translated into some sort of 
pcode,
machine code, or rdbms calls, any source language could in theory be 
stored in
and executed the same way PL/SQL is. Storing the source code in the 
database
does avoid looking for it <wherever> if and when security or cross 
dependencies
require a program unit to be recompiled, but that is merely (at least for 
the
language structures that are compatible) merely providing the language 
syntax
parser as available to the RDBMS. Common runtime additional passes after 
the
language syntax is out of the way is something that was becoming very 
effective
in the mid 1970s on timesharing operating systems. With a 7 pass 
optimizing
PL/I subset G compiler available that was a superset of Pascal, for 
example,
you could build a Pascal compiler that generated PL/SQL, which was then 
handed
to the PL/I compiler.

I’m not holding my breath.

mwf

From: [ mailto:oracle-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx ;| 
oracle-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx ]
[mailto: [ mailto:oracle-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx ;| 
oracle-l-bounce@xxxxxxxxxxxxx
] ] On Behalf Of Mladen Gogala
Sent: Saturday, November 16, 2019 9:21 AM
To: [ mailto:oracle-l@xxxxxxxxxxxxx ;| oracle-l@xxxxxxxxxxxxx ]
Subject: Re: JVM in the database

From my experience, JVM in the database gets very little use. I am not 
sure why
is that, Java is the new COBOL and everybody is doing applications in 
Java. OO
programming which is very useful and very modern, as you can see here:

[
https://cacm.acm.org/careers/238279-object-oriented-programmingthe-trillion-dollar-disaster/fulltext
|
https://cacm.acm.org/careers/238279-object-oriented-programmingthe-trillion-dollar-disaster/fulltext
]

is mostly done in Java and Python. Just about everybody is doing Java. 
However,
the Java OO orientation might be the answer why people don't use it in the
database. When you write a trigger, a function or a procedure and store 
it in
the database, you want it to be as streamlined and efficient as possible. 
You
don't want all that OO chaff that defines strings, regular expressions or
alike. PL/SQL which is mostly procedural in nature, is far better suited 
for DB
work than all that OO clutter in Java. Having said that, I am sure that 
in the
long run, Java will prevail. Databases on Millennium Falcon will probably 
run
Java internal procedures, which may bring into question completing the 
Kessel
run in less than 12 parsecs. However, at that point I will have 6' of 
earth on
top of me and will not care.

On 11/16/19 2:06 AM, Noveljic Nenad wrote:

For what purposes would you use JVM in the database?

Best regards,

Nenad

https://nenadnoveljic.com/blog/ ;| https://nenadnoveljic.com/blog/ ;]

____________________________________________________

Please consider the environment before printing this e-mail.

Bitte denken Sie an die Umwelt, bevor Sie dieses E-Mail drucken.

Important Notice

This message is intended only for the individual named. It may contain
confidential or privileged information. If you are not the named 
addressee you
should in particular not disseminate, distribute, modify or copy this 
e-mail.
Please notify the sender immediately by e-mail, if you have received this
message by mistake and delete it from your system.
Without prejudice to any contractual agreements between you and us which 
shall
prevail in any case, we take it as your authorization to correspond with 
you by
e-mail if you send us messages by e-mail. However, we reserve the right 
not to
execute orders and instructions transmitted by e-mail at any time and 
without
further explanation.
E-mail transmission may not be secure or error-free as information could 
be
intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete. Also
processing of incoming e-mails cannot be guaranteed. All liability of 
Vontobel
Holding Ltd. and any of its affiliates (hereinafter collectively 
referred to as
"Vontobel Group") for any damages resulting from e-mail use is excluded. 
You
are advised that urgent and time sensitive messages should not be sent by
e-mail and if verification is required please request a printed version.
Please note that all e-mail communications to and from the Vontobel 
Group are
subject to electronic storage and review by Vontobel Group. Unless 
stated to
the contrary and without prejudice to any contractual agreements between 
you
and Vontobel Group which shall prevail in any case, e-mail-communication 
is for
informational purposes only and is not intended as an offer or 
solicitation for
the purchase or sale of any financial instrument or as an official 
confirmation
of any transaction.
The legal basis for the processing of your personal data is the 
legitimate
interest to develop a commercial relationship with you, as well as your 
consent
to forward you commercial communications. You can exercise, at any time 
and
under the terms established under current regulation, your rights. If you
prefer not to receive any further communications, please contact your 
client
relationship manager if you are a client of Vontobel Group or notify the
sender. Please note for an exact reference to the affected group entity 
the
corporate e-mail signature. For further information about data privacy at
Vontobel Group please consult [ https://www.vontobel.com/ ;| 
www.vontobel.com ]
.
--
Mladen Gogala
Database Consultant
Tel: (347) 321-1217

--
Best regards,
Sayan Malakshinov
Oracle performance tuning engineer
Oracle ACE Associate
http://orasql.org/ ;| http://orasql.org ;]

--
Mladen Gogala
Database Consultant
Tel: (347) 321-1217

Other related posts: