[Linuxtrent] Re: (Violentemente) OT: La patch MS update 3097877 rende impossibile il login su macchine windows 7

  • From: Daniele Pizzolli <ors@xxxxxxxx>
  • To: linuxtrent@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 12 Nov 2015 17:33:01 +0100

On Thu, Nov 12 2015, Roberto Resoli wrote:

Il 12/11/2015 12:58, azazel ha scritto:
"Roberto" == Roberto Resoli<roberto@xxxxxxxxxxxxxx> writes:
Roberto> Il 12/11/2015 11:42, azazel ha scritto:

>>>>>>> "Roberto" == Roberto Resoli<roberto@xxxxxxxxxxxxxx> writes:
Roberto> Il 12/11/2015 11:09, azazel ha scritto:
>> >> Oh, ma allora questa è la ML dei sistemisti disperati?
>>
Roberto> Fammi un esempio di sistemista che non si disperi almeno una
volta al
Roberto> mese;-)
>>
>> Beh, con M$ è come camminare sui ceci...

Roberto> Ah perchè con il resto sono rose e fiori;-)

No, certo, ma come hai detto tu lo spirito di collaborazione dovuto allo
sviluppo comune ha fatto crescere faticosamente degli strumenti che
aiutano il sistemista a capire e potenzialmente a risolvere i problemi
che si incontrano e credo che questo aiuti lo stesso ad avere meno
stress dovuto al proprio lavoro.

Mah, questo coincide con la mia esperienza, dove posso fare un
confronto (installazioni server). Sicuramente usare sw libero aiuta
molto a sviluppare gli strumenti per capire quello che succede, per
non parlare della possibilità di intervenire (fortunatamente i
sistemisti qui usano praticamente tutti Linux, quindi non sono stati
impattati dal problema).

Vorrei sinceramente capire se la setssa cosa sarebbe vera nell'ambito
di una installazione desktop come la nostra (un po'più di un migliaio
di postazioni). Pare che a Monaco (installazione ben più grande) la
cosa funzioni bene, ma non so se l'impegno richiesto in termini di
stress si sia ridotto.

>> >> Credo che se non è nulla che c'entri con il software libero o con
le
>> >> libertà digitali tu debba trovare un altro posto dove mettere la
>> >> notizia, il mettere semplicemente OT e pubblicarla comunque non va
>> >> bene.
>>
Roberto> Ok, allora NON si può mettere*mai* un OT?
Roberto> Qual'è il tuo concetto di OT accettabile? Per curiosità ...
>>
>>
>> É il primo (violento) OT di cui io mi lamenti

Roberto> Ok, però non hai risposto. Qual'è il livello accettabile per
un OT?

per me è più semplice capire che un OT che fa un "heads up" su una lista
che si chiama "LinuxTrent" a proposito di un problema che non ha nessuna
visibile relazione se non quello di essere generalmente "un problema
informatico" qui sia decisamente spam. per me fa il paio con i messaggi
"Voglio l'emulatore playstation" di qualche anno fa.

Benone, ne prendo atto. Come prendo atto che per te "voglio
l'emulatore playstation" equivale dal punto di vista umano alla
posizione di chi si trova (magari non per sua scelta) a dover gestire
migliaia di postazioni con persone improvvisamente private del
principale strumento di lavoro quotidiano.

>> >> Spero che tu dia il buon esempio.
Roberto> Ho ritenuto quanto esposto sufficientemente grave da essere
utile a
Roberto> molta gente nel proprio lavoro quotidiano, nello spirito di
mutuo
Roberto> aiuto che dovrebbe essere alla base dei discorsi che si fanno
qui.
>>
>> Quindi quello spirito di mutuo aiuto che l'utilizzo del software
libero
>> porta naturalmente ad avere qui è usato per parare il culo ad una
>> società che fa solo i propri interessi... è questo che stai dicendo?

Roberto> Ha ha, secondo me sto parando il culo denunciando un'evidente
Roberto> cappella? Guarda che i commenti sulla rete sono abbastanza
incazzati
Roberto> ....

Ah, vedi che sulla rete quindi esistono gli spazi appropriati per la
discussione del problema sulla patch M$ che hai portato alla nostra
attenzione!;-)

Chiaro. Se hai letto la mia mail capirai anche che non ho affatto
cercato qui la soluzione, nè dove si parla di sw libero.

Il mio torto è stato un livello, secondo te eccessivo, di empatia nei
confronti di chi si trovava nella mia stessa situazione. Non ho
problemi ad accettarlo.

Mi pare che tu faccia il gioco di M$ qui però... mi pare di vedere
l'amministratore di roba M$ che si sente già meno stressato al pensiero
che verrà avvertito anche su questa ML di eventuali problemi riguardanti
le sue installazioni di server M$, che quindi si possa più tranquillamente
sopportare una situazione stante perché si riesce ad avere capra e
cavoli, da una parte il sw proprietario che vuole la parte decisionale
del'ente ( o società) e i vantaggi del sw di aperta
collaborazione. Capisco che questa sia la dimensione del "quieto vivere"
e che è comoda, ma a me non va bene.

Ok, per ora sei l'unico; invito sinceramente chi condivide il tuo
pensiero a farlo sapere qui.

Ciao,
posto che l'argomento della conta non mi sembra adeguato a questo tipo
di discussione... Non posso che condividere quello scritto da azazel.

Soprattutto chi ha potere decisionale deve sentire tutta la pressione e
le conseguenze che l'utilizzo e l'adozione del sw proprietario porta ad
avere.

Il fatto di pubblicizzare tali patch qui lo vedo come un aiuto al
mantenimento dello "status quo" del sw proprietario. Cosa che mi vede
decisamente contro.

Vedi, i nostri punti di vista sono diametralmente opposti. Per me
quello che conta sono le persone, in prima istanza. Non è mio
obbiettivo il "tanto peggio, tanto meglio". Se un sistemista o tecnico
trova utile questa lista, e magari capisce che qui i valori di mutua
assistenza, collaborazione e condivisione delle conoscenze vengono al
primo posto, forse imapra ad apprezzare.

Bho, la cosa mi lascia basito. Può essere che il tema sia
particolarmente caldo ora per ragionare... Ma le tue parole sono
pessime. Sul software proprietario non si possono condividere
conoscenze per definizione. E se si pensa di condividerle si fa solo
un piacere a chi lo propone. Se non siamo d'accordo su questo meglio
tagliare qui. Se rileggi Stallman il software libero è nato proprio
per questo. Od ho preso un abbaglio?


Poi io credo che le persone siano in grado di capire da sole quali
strumenti utilizzare, ammesso che abbiano il potere di farlo.
Roberto> Io credo che un*minimo* di tolleranza non guasti, visto che
questa
Roberto> lista è letta da un sacco di gente che si occupa di altro
oltre che di
Roberto> sw libero.
>>
>> un minimo di tolleranza c'è, è evidente come ho detto prima

Roberto> Bene, allora questa potevi evidentemente risparmiartela.

no

Ok, come dicevo, ne prendo atto.

Roberto> Concordo con te che andrebbe definito un livello per questo
minimo; si
Roberto> accettano suggerimenti naturalmente.
>>
>> ah, le definizioni.. perché non lasciamo la cosa al ponderato
giudizio
>> di ognuno?

Roberto> Appunto. Non ho capito qual'era il tuo obbiettivo, allora.

dire no, questo non mi va bene.

Ok. Anche per me la cosa termina qui; se qualcun altro ritiene
censurabile il mio post, gli chiedo gentilmente di farlo presente qui.

Fatto. Aggiungo... Poteva esser l'occasione per mostrare che grossi
problemi esistono anche nel software proprietario. Bastava un link ed
una considerazione. Invece si è trasformato in una cosa mostruosa
sotto tutti i punti di vista.

Prima di inviare la risposta, salvate la bozza e rileggetela dopo aver
bevuto il the delle 6. Grazie!

Daniele
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