[boo] Re: Discussion

  • From: Joel Geier <clearwater@xxxxxxxx>
  • To: Caleb Centanni <caleb@xxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 25 Feb 2021 20:33:52 -0500 (EST)

Caleb and All, 

I agree with much of what you wrote here. However I suggest that we all need to 
be aware of passive-aggressive behavior, which is a different, less obvious but 
equally destructive form of bullying. 

I do know of a few individuals who have engaged in this type of behavior while 
talking "a good party line" about inclusiveness in their public statements. 

We're dealing with both generational and regional-upbringing differences here. 
As a Minnesota native raised in the idea of "Minnesota nice" as touted by the 
now-infamous Garrison Keillor, I'm all too aware of how a front of "kindness" 
can be used to mask hostility. As I've gotten to know more folks from immigrant 
communities who moved to my home state, and listened to their experiences, and 
also still in touch with old friends and neighbors there, I've also come to 
understand how selectively "niceness" can be applied. 

In this process, I've come to appreciate the "in your face" attitudes that I 
associate with Chicago people, more and more. When people are honest about 
their feelings, at least you can have a discussion. When everyone is pretending 
to be nice but secretly harboring deep-seated, unspoken prejudices, well, ... 
not so much. 

I also don't think we should be taking a utilitarian perspective, based on 
individual assessments of birding "talent." We should be able to support 
inclusiveness for its own sake, and not in terms of "talent." 

I would love to have a world, or at least an Oregon, where my Somali-American 
Muslim friends, both male and female and yes, even some who might be "queer," 
could enjoy just going out to look at birds without being hassled for being 
Black, or wearing a hijab, or being called in to local police as possible 
"terrorists." They've dealt with enough in their lives -- seeing dead bodies 
floating up on the shore. 

One Somali-American friend has shared with me her father's lists that he kept 
as a birder in East Africa. Really an interesting guy, who met both Gandhi and 
Nelson Mandela in his lifetime, with photos to prove it. I would happily trade 
any bird on my life list, to be able to say the same! 

I'm not just mentioning those names here to be name-dropping. They're very 
relevant. Gandhi and Mandela both had to deal with very significant opposition 
to their views. They both put their lives and liberty on the line, to work for 
what they believed to be right. If our worst complaint is that we're feeling 
"bullied," that's not measuring up to their standard. 

If you believe in a cause, please take a stand. I might very likely support 
you. From our prior discussions (both on and off OBOL), I think we agree on a 
lot of issues. But when I take a stand on an issue, it's not going to be on the 
basis of "niceness." Because I remember "Minnesota nice" and all of the 
hypocrisy that that stood for. 

All the best, 
joel 


From: "Caleb Centanni" <caleb@xxxxxxxxxxxx> 
To: "boo" <boo@xxxxxxxxxxxxx> 
Sent: Thursday, February 25, 2021 3:15:01 PM 
Subject: [boo] Re: Discussion 

Hi all 

Thank you, Teresa, for starting this informative discussion. 

Just wanted to share something quickly, about the damage I see it doing to 
allow people to remain on the listserve after engaging in bullying behavior. 
Personally, although I know many in this thread have called for a more 
forgiving approach, I support banning anyone from the listserve who 
purposefully bullies or abuses another member, unless perhaps they are willing 
to apologize fully and publically and promise not to act this way again. If so, 
they should still be placed on moderated post permanently. 

This isn't because I want to punish these people or I hate them or anything 
like that--I don't. It's because I think we lose much more than we gain by 
letting the very few people who can't keep abusive language out of the 
conversation exclude disproportionately more people. Even if these few might 
have a lot of experience and insight, I believe they are still excluding more 
experience and birding knowledge than they are contributing. Here's my 
evidence: 

There are five birders that I've had the privilege of birding with in Oregon 
whose skills, knowledge, and passion far surpass anyone else I have met. Of 
these five birders, none of them use OBOL regularly, and three of them never 
use it. Two of these people I've discussed this with at length, and they say 
that the only reason they are not on OBOL is because of bullying and abusive 
behavior. These two people are not even from underrepresented groups, so it's 
likely that women and BIPOC would have had even worse experiences than they 
did. Some of the best birders I've met in Oregon are women and people of color. 
None of the ones I know well post more than occasionally, at most. 

By allowing the few experienced birders who repeatedly bully others, we lose 
vastly more of the best and brightest voices in our community than we are 
retaining. By not taking strong and quick action to remove bullying immediately 
and create a safe space without abusive people, we exclude tens or maybe 
hundreds of voices, many of them with vast amounts of knowledge and expertise 
to contribute, for the sake of keeping maybe ten people who act in an unsafe 
way included. 

Much of this bullying takes place privately, off-list, so I suggest that we ask 
people to report bullying emails they see off-list to the moderator and to the 
OBA, and that people who engage in this behavior off-list are banned as well. 
One of the people who engaged in the recent thread about #believewomen 
continued bullying Courtney and I off-list after he was moderated on-list. 

Please, I implore this community to not lose sight of what matters here and 
revert to the old state of things. We have a choice here. We can make OBOL a 
truly safe place for the full diversity of birders, or we can see more and more 
people abandon this list until it is a discussion board for only a small group 
of old-timers, and everyone else in the community has moved elsewhere. 

Thanks for reading. 

Best wishes and wonderful birds to all, 
Caleb 




Other related posts: