[blind-democracy] Re: Public Support for Nuclear Power Grows

  • From: "Miriam Vieni" <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 9 Nov 2018 21:19:33 -0500

I could say, "Amen". My only question is, "we must put our own house in order, 
how?"

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx 
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Carl Jarvis
Sent: Friday, November 09, 2018 8:48 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Public Support for Nuclear Power Grows

During my first 30 years, living as a mostly sighted person, I was inundated by 
the propaganda of the Corporate Media, radio, Television, Hollywood, and my 
school mates who mostly came from up scale homes with parents of the Junior 
Executive type.  Sure, my dad was a Marxist, and a member of the Queen Anne 
Communist Party back in the late 30's and early 40's.  But as a child I was 
quickly turned off by the bull sessions in which my dad and his buddies mostly 
talked of the coming revolution.  Of course, they missed which revolution was 
coming, and all of them died still waiting for the People to rise up.
Instead it was a coup rather than a full revolution.  The Pentagon became the 
power behind the throne with hardly a single shot fired.
Anyway, I came to realize that my thinking and my opinions were being 
subjugated by the constant haranguing of the Corporate Media, providing more 
questions than answers.
For 8 years I worked in a drapery factory in the scuzzy part of down town 
Seattle, just above the waterfront and slightly North of Skid row.A factory 
that was a true throwback to the sweat shops of the late 1880's.  Those Great 
Days Donald Trump would have us return to.  I stood by the windows in my work 
area and saw the heavy black smoke belching out of the three high smoke stacks 
at the Seattle Steam Plant.  I ate my lunch along the shores of Puget Sound's 
Elliot Bay, and saw the dead fish floating in the garbaage slop that passed for 
water.  I remember hearing the mayor on the radio, telling us that he hired a 
consultant to determine if Seattle had a air pollution problem.  He was paying 
the fellow $65 thousand, a decent week's wage back in 1962.  I looked out the 
back window of my father-in-law's car and saw an ugly yellow brown sky.  "I 
could save the city of Seattle about $30 thousand if the mayor would hire me".
But the sludge keeps snaking toward the Columbia River, workers at Hanford keep 
getting sick, down winders keep contacting cancer.  And all the time we're told 
by our corporate media that there is no real problem.  Agent Orange was blown 
out of proportion...how do the people know 40 years in the future that the 
chemicals did or did not cause such a rise in cancer among former vets?  My 
brother-in-law, age 68, spent months in Vietnam under a sweltering sun and a 
cloud of chemicals, including agent orange.  He just was told that he has 
cancer, a type of cancer connected to agent orange.  So the government, 
remember the government, the guys who are there to keep us safe?  They rush 
around gathering paid professionals to declare that there is no evidence of 
such a connection.  And what do we know.
We're just citizens who depend on this government to be straight with us.  How 
soon we forget!  This is the same government that still allows tobacco products 
to be sold across the counter.  A deadly poison with no virtue, and the 
government looks the other way.  An addictive poison, Nicotine.  And in it's 
hay day, even Santa Clause smoked.  All our heroes dragged on a cigarette.  
Even when many of them began dying of lung cancer, we rationalized it.  "I can 
quit anytime I want to.  I just enjoy smoking."
I remember pretty young women walking around down town Seattle, handing out 
sample packs of cigarettes, five smokes in a pack, and if you begged...which I 
did...they might give you two or three packs.
And we knew pulling raw smoke into our lungs was not good for our health.  But 
when the Corporate Media is blowing smoke up your nose, how does an addict say 
No?
I walk along the sidewalks of Seattle's Skid Row and see the loggers and long 
shoremen coming in from a long day's hard work.  They drink a few beers...maybe 
a pitcher...and ease into their cars believing that they have not impaired 
their reflects.  Out here in the deep forest, it's the Deer Killing Season.  
Boy, the NRA's little heart would be all a flutter if they could see the pack 
of, "Sportsmen" trouping out from town.  They are ready with rifles, orange 
jackets and cases of booze...everything from beer to white lightning.
These men have been conditioned to believe that they are having the time of 
their lives.  Sitting for hours in the dripping cold wind, waiting for some 
defenseless Buck to wander by.  Sportsmen!  Did you ever wonder what the deer 
call them?  I mean, here you are, loaded down with guns and ammunition and all 
the latest gadgets that are supposed to attract the game, and we call this, 
Sport?
But that's what we've been taught.  We close our eyes to the silliness of such 
a lopsided mismatch being called a Sport, and off we go.  And we close our eyes 
to those people being driven out of their apartments and homes by fast rising 
property costs, believing the Corporate Media's assurance that it is for the 
good of America.  And we believe that in order to prosper we must have 
expansion.  The planet supported
1 billion, so why not 10 billion?  It's all good, we're told.  And somehow we 
believe that this government, the same one we just called worthless, will keep 
us safe.  The same scientists we now trash because they warn us about climate 
change, they will solve any changes in temperature or tides.
Seems to me that it's time to unplug, turn off the radio and the TV and the 
Internet, and go outside and take a stroll around town.  Talk to those folks 
living in their van.  Listen to the fellows in the local cafe and bar.  Hang 
out in the checkout lines in the markets and hear what the house wives are 
saying.
Donald Trump calls the news media the enemy of the people.  Sorry to burst your 
little bubble, Donald Trump, but that's old news.  The Corporate Media has 
never been the backer of the people.  The Corporate Media is...well, it's the 
property of Corporate America.
Just because Donald Trump is on the outs with a couple of outlets does not mean 
that the Media has suddenly turned against America.
It's time we stopped looking for a Savior.  Our salvation is inside each of us. 
 We have to stop letting others tell us what to think and how high to jump.  We 
alone can put our house in order.

Carl Jarvis


On 11/9/18, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Is that what you think happened at Fukushima? See what I mean about a 
different range of facts? I was listening to Democracy Now during that 
whole thing and reading articles from alternative media.  I can’t 
remember all the details. These days, I can’t remember what day it is. 
However, you and I are unable to communicate in a meaningful way about 
this because we are starting from totally different places. If I 
remember, there is a huge area where people had homes, communities, 
and where they can no longer live. A lot of workers died, trying to 
clean up the waste flowing out of the plant underwater, and they were 
never able to completely clean it up or stop the leak. And one can’t 
discount future illness and disability caused by radiation. There’s 
evidence of that all over the world. I remember the concern of 
adoptive parents who were thinking about adopting from Russia and 
Ukraine about whether the children may have inherited issues because 
of the Chernobyl accident. There are people in the US who have been 
affected by radiation from nuclear testing sites. Come to think of it, 
there are fire fighters in New York City who are dying now from 
whatever they inhaled on
9/11 in 2001. I was thinking, the other day, about all the miners who 
died that you mentioned, and I thought that  back in the old days, 
those mines were underground so the people who were affected, and the 
ones who died, were limited to those poor men who worked underground. 
And then came progress and along with progress, mountain top mining. 
Not only did miners continue to die, but whole environments died, 
communities were ruined, women and children have become sick and died 
from the stuff that leaches into the ground and into the water. 
Animals and vegetation dies. And now the advocates of nuclear power 
are talking about what sounds to me, like a fairy tale, free lunch, a 
clean environment now without considering the risk in the future.



Miriam

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf Of Evan Reese
Sent: Friday, November 09, 2018 5:35 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: Public Support for Nuclear Power Grows



Never heard of Don Moore.

Hmmm, a list where blind right wing people hang out. Too bad this list 
cannot be combined with that one. Might create some stimulating discussion.

There are always risks in life. The risks of nuclear accidents, as the 
evidence shows, are greatly overstated. As Fukushima shows, one 
confirmed death by radiation cancer, a heck of a lot of deaths, from 
the PANIC about the radiation. Chernobyl was not as bad as was made 
out either. That does not preclude future accidents of course. The 
point is to do one’s best to prevent them or mitigate their 
consequences. The nuclear record over the past several decades is pretty good 
on that score.

Every rational person knows about the possibility of accidents. And 
there’s an issue of waste from making solar panels. We have to store 
nuclear waste sensibly. But we do not have to figure out how to store 
it sensibly for all eternity. If future generations do not know more 
about how to deal with it, then they will likely either not be hear, 
or will have bigger problems than nuclear waste to worry about.

There’s also the issue of the large amounts of land that need to be 
given over to wind and solar farms. Environmentalists should be 
talking about that as well.

I think perhaps the ultimate solution would be to send solar panels 
into orbit and then beam down the energy. More efficient collection of 
solar energy above the atmosphere, and much less land use down on the surface.
Don’t hear much talk about that lately though.

And then there’s nuclear fusion, which even Michio Kaku is a fan of, 
but that keeps receding into the future.

Evan

Evan



From: Miriam Vieni <mailto:miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>

Sent: Friday, November 09, 2018 4:36 PM

To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>

Subject: [blind-democracy] Re: Public Support for Nuclear Power Grows



There are people who are way right wing today, who used to be way left 
wing in 1970. I’m not sure  how that relates to the issue of the very 
real danger of accidents occurring in nuclear plants or the problem of 
disposing of nuclear waste. Do you know who Don Moore is? He now runs 
a very right wing email list where blind right wing folks hang out. He 
worked for Senator McGovern’s Presidential campaign back in the 70’s. 
McGovern was left of center and the party was so upset about his 
candidacy that they instituted the system of super delegates.



Miriam



From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Evan 
Reese
Sent: Friday, November 09, 2018 3:39 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Re: Public Support for Nuclear Power Grows



In fact, he used to be an antinuclear activist. he changed his mind 
based on the evidence.

If you had read the first article I sent by him, you would have known that.

Besides, what would you consider an objective source? Have you changed 
your mind about anything recently based on an objective source 
presenting you with evidence that caused you to reconsider a 
longstanding view and modify it? If so, I haven’t seen it. I can’t 
help but entertain the notion that it is quite possible that you would 
define an “objective source” as one that agrees with what you already 
believe. I hope I am wrong about that.

Evan



From: Miriam Vieni <mailto:miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>

Sent: Friday, November 09, 2018 3:07 PM

To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>

Subject: [blind-democracy] Re: Public Support for Nuclear Power Grows



Thank you for the article sent to you by a  Nuclear energy advocate 
who writes for a business oriented publication. Sounds like a truly 
objective source!



Miriam



From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx>
<blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
<mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx> > On Behalf Of Evan 
Reese
Sent: Friday, November 09, 2018 1:08 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx 
<mailto:blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: [blind-democracy] Public Support for Nuclear Power Grows



Hey Guys, thought I’d pass this along.

Not only is public support for nuclear power growing, but the Union of 
Concerned Scientists is changing its tune as well.

Evan





From: Michael Shellenberger

Sent: Thursday, November 08, 2018 11:50 AM

To: Evan Reese

Subject: Top Climate Scientists Warn Governments Of "Blatant 
Anti-Nuclear Bias" In Latest IPCC Climate Report



Dear Evan,

Below is my latest column for Forbes on the rising pro-nuclear tide — 
please share!

Michael



As Renewables Drive Up Energy Prices, Voters In U.S., Asia & Europe 
Are Opting For Nuclear Power

Voters in the U.S., Asia, and Europe are increasingly opting for 
nuclear power in

response to rising electricity prices from the deployment of 
renewables like solar

panels and wind turbines.

By a more than

two-to-one margin

(70% to 30%), voters in Arizona on Tuesday rejected a ballot 
initiative (proposition

127) that would have resulted in the

closure of that state’s nuclear power plant

and in the massive deployment of solar and wind.

In Taiwan, momentum is building for a repeal of that nation’s nuclear 
energy phase-out.

Grassroots pro-nuclear advocacy inspired a former president to

help activists gather over 300,000 signatures

so voters could vote directly on the issue on November 24.

And after

a coalition of grassroots groups rallied in Munich, Germany

last month to protest the closure of nuclear plants, a wave of mostly 
positive media

coverage spread across Europe, inspiring

a majority of Netherlands voters

, and the nation’s ruling political party, to declare support for 
building new nuclear

reactors.

Now, in the wake of rising public support for nuclear energy, a 
longstanding foe

of nuclear power, the U.S.-based Union of Concerned Scientists, has

reversed its blanket opposition

to the technology and declared that existing U.S. nuclear plants must 
stay open

to protect the climate.

These events have surprised mainstream journalists, politicians, and 
energy analysts

who, over the last three years, have dismissed and derided the world’s 
454 operating

nuclear reactors as antiquated given the declining cost of solar 
panels and wind

turbines.

But the declining price of solar panels and wind turbines has not made 
the technologies

more reliable, and the inherent unreliability of sunlight and wind — 
along with their

huge material and land use requirements — have helped

drive up electricity prices

in places like California and Germany,

even at a time of lower natural gas prices

.

Notably, growing voter support for nuclear energy comes both from 
progressives who

tend to be more concerned about climate change and from conservatives 
who tend to

be more concerned about the cost of electricity.

In Netherlands, grassroots advocacy for nuclear energy, and favorable 
coverage by

the mainstream media — including long segments (

in English

) by two of the nation’s most

influential TV journalists

— has shone a light on the inadequacy of solar and wind to address 
climate change.

In Arizona, the campaign against proposition 127 focused heavily on 
avoiding the

mistakes made by California, where

electricity rates rose five times faster than the rest of the country

thanks in large measure to the closure of nuclear plants and the rapid 
deployment

of solar panels.

“Proposition 127 is a recycled version of California’s failed energy 
initiatives

being exported to Arizona courtesy of Tom Steyer, California energy 
hedge fund billionaire,”

wrote

an Arizona state Senator.

Steyer, who

made his money

building coal plants in Asia, and has heavily invested in natural gas 
and renewables,

spent a record $18 million

of his own money in the doomed effort to pass 127.

In Taiwan, it appears that it is the combination of environmental, 
economic, and

energy security concerns that has moved voters to overcome their fears 
of nuclear

in the wake of the 2011 Fukushima accident and panic.

Taiwan imports 98% of its energy and, due to the nation’s nuclear 
energy phase out,

suffered a devastating electricity shortage last year that

resulted in one death

,

threatened

the nation’s semiconductor industry, and contributed to the declining 
approval of

the nation’s president.

Economics and environment are two sides of the same coin. Had 
California and Germany

invested $680 billion into new nuclear power plants instead of 
renewables like solar

and wind farms,

the two would already be generating 100% or more of their electricity 
from clean

(low-emissions) energy sources.

These aren’t the first pro-nuclear victories in recent years. In 2016, 
state governments

in

Illinois

and

New York

acted to prevent nuclear plants from closing. In 2017, a

South Korean

“citizens jury” went from 60% opposed to 60% in favor of nuclear. That 
victory was

quickly followed actions in

Connecticut

and

New Jersey

to save their nuclear plants.

Increasingly pro-nuclear advocacy is grassroots. In places like South 
Korea, Taiwan,

and Europe, where the electric utilities that own nuclear plants are 
often government-owned,

and thus unable to engage in politics, it has been up to independent 
environmental

groups — and

outspoken climate scientists

— to advocate for nuclear power.

The impacts of their work has stunned and thrilled pro-nuclear activists.
“We Dutch

have been anti-nuclear since the 1970s,” said Olguita Oudendijk, 
co-founder of Ecomodernism

Netherlands. “What turned us around is the high cost of renewables, 
the

Nuclear Pride Fest

, and serious media attention to the issue turned the public around.”

A poll of 18,000 Dutch voters released yesterday found that

54% favored the use of nuclear energy

while just 35% opposed it. “Achieving climate goals weighs heavier 
than their objections

to nuclear energy for voters,” the pollster said.

In Taiwan — where pro-nuclear activists went on hunger strike, and to 
court — to

overturn the government’s attempt to keep the referendum off the 
ballot, a former

president

said

, "Opposing nuclear energy is now outdated. What has become a trend is 
how to reduce

emissions of carbon dioxide to tackle global warming."

In most places, activists have focused heavily on

debunking the many myths

about nuclear power promoted by organizations like Greenpeace, 
including the notion

that cheaper solar panels and wind turbines will translate into lower 
electricity

prices when

the opposite is usually the case

.

The inadequacy of solar panels and wind turbines was highlighted by

Arjan Lubach

— the John Oliver of Dutch TV — last Sunday, who in a 20-minute 
segment educated

viewers on nuclear power’s necessity and safety while making sly, 
sexual puns. (The

segment

was translated into English.)

A telling moment in the segment came when Lubach cut to a Greenpeace 
spokesperson

who acknowledged that with nuclear energy “There are no carbon 
emissions, that’s

true, so it doesn’t contribute to global warming, but there are other 
disadvantages.”

“Whoa whoa, wait a minute,” Lubach interrupted. “It doesn’t contribute 
to global

warming but there are

‘other’

disadvantages? You can’t state a huge advantage and then say, “It 
becomes even worse.”

Asked about the difference in attitudes between the Dutch and the 
nation’s famously

romantic, antinuclear German neighbors, Dutch ecomodernist Oudendijk 
said, “We Dutch

are basically very rational people. We just want to solve the problem.”

Said TV comedian Lubach to an on-air correspondent, “I say we take 
nuclear energy

out of the taboo-sphere.” The correspondent in the "taboo-sphere" is 
dressed in protective

gear to protect himself, he explains, not from nuclear but rather from 
STDs.

Michael Shellenberger, President, Environmental Progress. Time 
Magazine "Hero of the Environment."




Other related posts: