[blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and conformity'

  • From: Carl Jarvis <carjar82@xxxxxxxxx>
  • To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 4 Jan 2016 08:12:43 -0800

Also, propaganda can involve the very culture of a People.  I was
propagandized by my early schooling, being taught that I was fortunate
to have been born in a Peace Loving, Free Democracy.
I will spare folks by not going into detail, but the total American
Culture is a contrived myth built to convince me that I am part of a
superior People.
Carl Jarvis


On 1/4/16, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

No, but I can remember unflattering pictures of Japanese people during
World
War 2 that were meant to encourage anti Japanese feeling. And I know the
definition of propaganda that you hold to be the correct and only
definition. But not everyone agrees with that precise definition even
though
you believe that it is the only one and the correct one. The word,
"propaganda" is generally used to mean words or pictures that try to push a
point of view, one that the speaker who is describing it, disagrees with.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger Loran
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Sunday, January 03, 2016 10:33 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy
and
conformity'

That painting would be a reinforcement for already held anti-war
sentiments.
Can you really imagine a person who is not against war looking at a
painting
and having a change of mind because of that painting?

On 1/3/2016 4:35 PM, Miriam Vieni wrote:
So if it's a painting that elicits  anti war feelings on the part of
the viewer, and the painter painted it for that specific purpose?

Miriam

________________________________

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice
Dampman Humel
Sent: Sunday, January 03, 2016 3:12 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and conformity'


putting content into art or anything else, for that matter, is not
automatically or necessarily propaganda.
Propaganda has one purpose and one purpose only: to incite, dare I say
coerce?,  the reader, viewer, listener, observer, to man the
barricades for or against whatever cause is being propagandized.
Propaganda is, by its nature, purposeful and targeted manipulation of
the mind, belief, action, conviction of the audience, recipient,
consumer.
It may be true, it may be bold-faced lie or something in-between. But
it is couched in such a way as to make the statements appear irrefutable.
And it is rarely, if ever, art. .

On Jan 3, 2016, at 10:02 AM, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:


     Well, that's a famous painting and everyone thinks it's art.  If we
accept
     the negative definition of propaganda, than I suppose the Fascists
would
     have considered it to be propaganda back then.
     
     Miriam
     
     ________________________________
     
     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Abby
Vincent
     Sent: Saturday, January 02, 2016 10:54 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and
     conformity'
     
     
     
     YYes.  A lot ofPicasso's art was one dimensional.  It never occurred

to me
     that he might have seen the world that way.
     
     "Guernica", a depiction of the horrors of the Spanish civil war, was

his
     protest against war with mass civilion casualties. It was drawings
of
body
     parts. If art expresses an opinion, is it still art and not
propaganda
     
     propaganda? Same question for "War is not healthy for children and
other
     living things".
     
     Abby
     
     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice
Dampman
     Humel
     Sent: Saturday, January 02, 2016 6:05 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and
     conformity'
     
     
     
     the cluelessness of that teacher has nothing to do with art, but
rather only
     with cruelty and utter lack of imagination, sensitivity, creativity,

all
     essential components of artistic expression. It is nothing short of
tragic
     that his/her treatment of you led to your abandonment of art in any
or all
     of its manifestations.
     
     It has been posited, for example, that great artists like el Greco
and
     Picasso had some kind of visual conditions that made them see,
experience,
     and express the world in the way they painted it.
     
     On Jan 2, 2016, at 7:55 PM, Abby Vincent <aevincent@xxxxxxxxx>
wrote:
     
     
     
     
     
     What I was taught in the classroom activity called art made it
     difficult to
     appreciate what we're  talking about now.  I never had two
     dimensional
     vision.  Our teacher tried to teach us how to depict dimension on a
     flat
     paper.    There were four shapes  placed on a table.  We were given
     paper
     and charcoal and told to draw them.  The charcoal helped to show
     shading.
     
     I was told my shadows were in the wrong place and going in the wrong
     direction.  So, the art of sighted kids is real,
     So it is art.  The experience of a partially sighted kid has no
     value
     because it's wrong.  I developed a  lack of confidence in my ability
     to know
     and share what was around me.  It carried over to the more
     subjective
     studies such as literature and poetry.  I concentrated on math and
     social
     studies and later, French.
     Abby
     
     -----Original Message-----
     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam
     Vieni
     Sent: Saturday, January 02, 2016 1:55 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
     hypocrisy and
     conformity'
     
     Roger,
     
     I'll start with your last point. I don't remember that scene in The
     Grapes
     of Wrath. To me, the art of the book is in the way that he tells the
     story
     of what happens to the family. The book communicates on two levels:
     the
     intellectual one, i.e. what it was like for this family when they
     had to
     leave their farm and travel west, looking for work, at a time when
     everyone
     else was also leaving the Dust Bowl and traveling west. And it
     communicates
     on an emotional level. I felt terrible for the family, for what they
     had to
     go through, for what was happening to them. For me, one of the most
     moving
     passages is when they're in a barn and no one has anything to eat,
     and they
     encounter a stranger there who is hungrier than they are. I won't
     tell you
     what happens because maybe you'll decide to read the book.
     
     Now, as to symbolism. I don't get it either. But I will tell you
     that there
     are a lot of wonderful books that are art because of how effectively
     they
     communicate to the reader, and I don't pay attention to the opinions
     of
     critics or literature professors when I make that judgement. I know
     that a
     book is really good because of my reading experience and my own
     assessment
     of the writing.  Also, there are times when I can tell that a book
     is
     written very well, that it is fine literature, but I don't enjoy it
     and I
     stop reading it. However, I don't assume that because I don't like
     the book,
     it's worthless. I've learned that there are limitations to my
     ability to
     appreciate certain kinds of literature. I've heard interviews with
     authors
     and it turns out that often, the authors did not have all of the
     symbolism
     in mind that the interviewers and other self styled experts,
     attribute to
     their books.
     
     Last but not least, poetry. There are all different kinds of poetry.
     Poetry
     is not always symbolic. Some of it is very literal.  Some of it is
     funny. I
     have never, however, chosen of my own volition, to read a book of
     poetry.
     But I read a very long poem in high school which I loved, and I
     haven't
     looked at it since. I think that, perhaps, you might appreciate it
     if you
     can find it. It is, "The People, Yes" by Carl Sandberg. See if you
     can find
     it and read it. It is not flowery or symbolic. If I remember
     correctly from
     so many years ago, it should be right up your alley.  By the way,
     did you
     ever have to read The Illiad in high school or college? It is the
     story of
     Ulysises' long trip home from the Peloponesian Wars and it is in
     verse.
     There's another one, I think about Helen of Troy.
     
     Miriam
     
     -----Original Message-----
     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
     Loran
     Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
     Sent: Saturday, January 02, 2016 4:11 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
     hypocrisy and
     conformity'
     
     I suppose I could include poetry as art. Like I said, art is
     characterized
     by patterns that are imparted to it by the artist and in all the
     meters and
     rhymes poetry does have patterns. As a means of communication,
     though, it is
     terrible. As I understand poetry it is virtually required for it to
     be good
     poetry for it to be filled with symbolism and then it is supposed to
     be
     better poetry if the symbolism is represented by more symbolism and
     that the
     more layers of symbolism the better the poetry is. This sounds like
     a word
     puzzle and if it was a word puzzle it would have more legitimacy. I
     used to
     enjoy working crossword puzzles and acrostics. I have even in the
     past
     bought entire puzzle magazines full of word puzzles and logic
     problems. It
     can be a fun pastime. However, another thing I have always heard
     about
     poetry is that anyone's interpretation is just as good as another
     person's
     interpretation. That removes all the rules from the puzzle and
     renders it
     not a puzzle at all. If your solution to the puzzle is correct no
     matter
     what it is then you have not solved anything and you may as well
     just make
     up interpretations. I could spend all day making up interpretations
     and I
     would not even have to read the poem. I could skip the poem entirely
     and
     just write up an interpretation for a poem that I had no idea of
     what was in
     it and my interpretation would be as good as that of anyone who
     carefully
     read it. But if the author has anything to actually say then he or
     she is
     defeating him or herself. If you hide what you have to say behind a
     lot of
     symbolism then you have not communicated. I remember being in an
     English
     class once and we were studying a unit on poetry and I was
     expressing some
     of these same views.
     I was saying that if you have something to say then what is the
     problem with
     just coming out and saying it instead of engaging in deliberate
     obscurantism. The teacher decided to try a bit of comparing to show
     some
     advantage to poetry. She read a line of poetry. I forget now how it
     was
     worded, but she then translated it into straight prose saying how
     would this
     sound. The translation was, the ship came over the horizon. My
     response was,
     it wasn't worth saying in the first place. I really was not
     intending to be
     funny, but the classroom burst into laughter.
     Anyway, if some people enjoy poetry for the patterns like they do a
     painting, a sculpture or a piece of music then that is okay. Those
     forms of
     art don't do a lot of communicating either. And, in fact, in certain
     forms I
     can enjoy poetry too. A song is a poem accompanied by music and, in
     fact, in
     a song the human voice can be regarded as another instrument
     contributing to
     the patterns that make music art. There are certainly songs that I
     like. In
     that sense I enjoy poetry. But I have still noticed that when you
     strip a
     song of its music and just read the words straight forward as you
     would read
     a poem songs are simplistic nonsense.
     They really do not convey much meaning. So, insofar as anyone claims
     that a
     poem is communicating some profound message I think they are
     deluded.
     As for prose literature being art, like I have said, when I have
     read
     fiction that has been identified as art I usually find myself
     reading
     something else that is obscurantist. This is the kind of fiction
     that wins
     awards and I suspect that it is because it is full of symbolism
     again and
     deliberately filling something up with symbolism serves no real
     purpose but
     to make it hard to understand. You used The Grapes of Wrath as an
     example. I
     will have to admit that I have never read that one. It is famous
     enough that
     I have an idea of what it is about and I think it might be something
     that I
     might like to read, but I have just never gotten around to it. I did
     read a
     fairly long excerpt though. I was reading an anthology of nature
     writing and
     the scene from The Grapes of Wrath describing the turtle crossing
     the road
     was included. I remember when I was in high school there was a
     fellow
     student exclaiming about how John Steinbeck could write about a
     turtle
     crossing  a road and make it interesting. It took me decades before
     I
     finally got around to reading that scene, though, and it was because
     it was
     a part of that nature writing anthology. It was interesting if only
     mildly
     interesting to me. It struck me as a straight forward narrative
     though. If
     there was any hidden symbolism in it I did not detect it and I did
     not look
     for it. Insofar as I found it interesting it was because it was a
     straight
     forward narrative. If it had been written in a way such that it had
     been
     hard to understand I would not have found it interesting. So I ask,
     did you
     find that part of the novel to be art and if you did what about it
     made it
     art? Bearing in mind that I have not read the rest of the book, but
     do have
     an idea of what it is about, what made the book as a whole art?
     
     On 1/2/2016 9:55 AM, Miriam Vieni wrote:
     
     
     
     I think that this is, you should excuse the expression, your
     blind spot.
     Certainly, literature is categorized as art and certainly,
     poetry is art.
     Although you and I may not appreciate poetry, very many
     intelligent
     and sophisticated, and not so sophisticated people do. There
     are all
     kinds of poetry, some easier for me to understand than
     others. Whole
     stories have been told in verse like the famous Greek ones
     and
     Evangeline or, The People, Yes. As for fiction not being
     informative
     or being poor fiction if it is, that is a very debateable
     opinion.
     John Steinbeck's Grapes of Wrath is a wonderful novel. It's
     art. And
     it was written to inform about what was happening to
     midwestern farm
     
     families during the Depression.
     
     
     
     
     Miriam
     
     -----Original Message-----
     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
     Roger Loran
     Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
     Sent: Friday, January 01, 2016 11:40 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with
     lies,
     hypocrisy and conformity'
     
     I don't discount it. I suppose you can learn something from
     any book.
     The difference is that in fiction the learning is
     incidental. The main
     purpose of a work of fiction is to entertain. Insofar as a
     work of
     fiction tries to teach rather than entertain it becomes poor
     writing
     and the more it strives to educate the poorer the writing
     becomes. If
     your intention is to be entertained you read a novel and if
     you are
     lucky you just might learn something along the way. If your
     intention
     is to learn something you do not go to a work of fiction. As
     for
     fiction being art, I have heard that many times and I think
     it is
     loose use of the word art. However the books that are most
     frequently
     called works of art are the ones that it is hard to read.
     Poetry is
     frequently called art and it strikes me as a deliberate
     effort to
     obscure and to make it hard for the reader to understand.
     The prose
     that is called art suffers from the same kind of thing. It
     tends to be
     dense, to make little sense and to be less than entertaining
     to myself
     at
     
     least.
     
     
     
     
     On 1/1/2016 11:02 PM, Miriam Vieni wrote:
     
     
     
     Many people would disagree with you about writing
     not being art.
     Probably most of the books that I read aren't art,
     but great
     literature
     
     surely is.
     
     
     
     And don't discount the information about real life
     that appears in
     
     novels.
     
     
     
     I've read pieces of fiction and pieces of non
     fiction that told me
     precisely the same things about certain issues. But
     film has
     certainly been used very effectively, as has also
     video on TV and now
     the internet, to influence people's point of view.
     Often, it works
     better than words because people respond immediately
     and emotionally
     to what they see and they don't have to read or try
     to comprehend a
     spoken argument. I suspect that Trump is as
     successful as he is
     because he uses few words to create images in
     people's heads, like
     Mexican rapists or Muslims celebrating on 9/11.
     People aren't
     persuaded by his
     
     arguments. They just envision what he says.
     
     
     
     Miriam
     
     -----Original Message-----
     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
     Behalf Of Roger
     Loran Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for
     DMARC)
     Sent: Friday, January 01, 2016 9:21 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible
     with lies,
     hypocrisy and conformity'
     
     Don't forget that you said that you are reading
     novels. That is fiction.
     And also don't confuse writing with art. Writing
     actually
     communicates and so it is an excellent medium for
     propaganda.
     Nevertheless, nothing else of what you said refutes
     that art is used
     to reinforce concepts that have already been
     inculcated by other
     means. Persuasion comes first, then reinforcement.
     Note that in the
     article that started this thread Trotsky is coming
     out against the
     misuses of art that you describe
     
     from your novels.
     
     
     
     On 1/1/2016 4:14 PM, Miriam Vieni wrote:
     
     
     
     I've read fiction that takes place in
     various authoritarian states,
     nazi gtermany, the Soviet Union for example,
     and in those books,
     I've read descriptions of how writers and
     visual artists and song
     writers were used to support the mindset
     that the State wanted the
     people to have. Certain kinds of books and
     music were forbidden.
     Artists were encouraged to produce works
     that glorified the
     political theories that underlay the
     government. And here in the US,
     there are people who want to forbid certain
     kinds of art. There was
     a big fuss about an art piece in Brooklyn
     several years ago because
     some people considered it to be anti
     Christian. And remember those
     hooten annies I
     
     mentioned?
     
     
     
     They were advertised as folk song concerts
     but that's not exactly
     what they were. They were socialist or
     communist talking points
     interspersed with songs. And then there was
     the rule that
     interracial
     
     relationships between men and women could never be
     shown in films or
     on
     
     TV.
     
     
     
     Art is used to support conceptions of public
     decency and acceptable
     behavior.
     
     Miriam
     
     -----Original Message-----
     From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
     Loran Bailey (Redacted sender
     "rogerbailey81" for DMARC)
     Sent: Friday, January 01, 2016 3:18 PM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is
     incompatible with lies,
     hypocrisy and conformity'
     
     My comments were made in response to Miriam
     who said that she didn't
     know what art is, so I explained what it is,
     basically patterns of
     just about anything. I forgot to mention
     something else, though. She
     also said that art was used as propaganda. I
     don't think that is true.
     Propaganda is an argument intended to
     persuade someone of something.
     As an attempt to persuade propaganda is
     usually written as an essay
     with evidence to back up the main argument.
     It is usually explained
     by contrasting it to agitation. That is, to
     put is simply,
     propaganda makes a lot of points for a few
     people and agitation
     makes one or a very few points to be
     distributed to many people.
     Rather than get involved in explaining that
     in greater detail just
     try to think of the
     
     implications of that simplistic way of putting it.
     
     
     
     With that in mind, though, art is not really
     either agitation nor
     propaganda. It is reinforcement. Bear in
     mind what I have already
     said about how one's taste in art - that is,
     one's affinity for
     patterns of patterns - is acquired. That
     shows that by the time a
     person has fixed on a particular genre of
     art the person is already
     persuaded of the ideology or other milieu of
     thinking that the genre
     of art is identified with. By indulging in
     appreciating the art one
     is persistently reminded of what one has
     already been persuaded of.
     That is, one is reinforced. Think of
     medieval European art. It is
     almost all religious art. But can you really
     imagine anyone who has
     not already been indoctrinated in the
     religion being persuaded by
     looking at the art? It neither persuades as
     it would if it was
     propaganda nor does
     
     it compel one to take action as it would if it was
     agitation.
     
     
     
     On 1/1/2016 2:49 PM, Carl Jarvis wrote:
     
     
     
     Very interesting, Roger.
     All I can say is that I am so very
     glad that I was born long, long
     before Heavy Metal.
     Actually, my brother-in-law, who
     just turned 65, immerses himself
     in Heavy Metal.  I never criticize
     others choices in music, but
     I'll get down with Benny Goodman or
     Ella Fitzgerald.  Cathy leans
     toward the pop music of the 60's and
     70's, and leaves the room if I
     stay with the 40's too long.  As you
     said, it's what we grew up on.
     There is no, "Better" nor is there,
     "Worse".  In music appreciation
     it is that which is pleasing to the
     ear of the listener.
     
     Carl Jarvis
     
     On 1/1/16, Roger Loran Bailey
     <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
     
     
     
     Art is pattern. This includes visual
     and audio art, also known as
     
     music.
     
     
     
     I suppose it might also apply to the
     other three senses, but it is
     harder to create something in a
     pattern for touch, taste and
     smell, even though some chefs do
     consider themselves to be
     artists. In visual art a pattern of
     colors, lines or whatever is
     created that the structure of our
     brains happen to find pleasing.
     In the case of music it is a pattern
     of sound. These patterns can
     be highly variable to the point of
     near infinitude, so there are
     also patterns of
     
     patterns.
     
     
     
     The patterns of patterns that are
     found to be pleasurable vary
     from culture to culture and may vary
     from subculture to subculture
     and from individual to individual. I
     have personally observed that
     the favored patterns of patterns
     seem to be imprinted on people
     when they are in the age range of
     about fourteen to eighteen. That
     is, once one is exposed to a certain
     genre of music or school of
     visual art while in that age range
     it becomes what one favors for
     life. In my case, for example, I
     became interested in heavy metal
     rock at that age. I think it had
     something to do with both what I
     was being exposed to and the
     subcultures with which I was
     identifying at the time. For years
     now I have paid very little
     attention to music at all, but if I
     do hear various samples of
     music in my daily life I perk up and
     notice and like it if I
     happen to
     
     hear some heavy metal.
     
     
     
     I have certain ideas of visual art
     that I like and had imprinted
     on me at the same time too. I favor
     the kind of art that used to
     appear on the covers of fantasy
     paperback novels. I say used to
     because I know things like that
     change over time and I have not
     seen the cover of a paperback book
     for many years now. In general
     I prefer more abstract art than
     realistic art. Of course, I am
     talking about personal preference,
     but I have noticed that most
     everyone's personal preferences were
     formed at about the same time
     in life and had something to do with
     not only what they were
     exposed to, but to what subcultural
     milieu they identified with.
     On a worldwide basis few people
     really like the art and music from
     another part of the world, but they
     are often attracted to it as
     an exotic novelty. The main point of
     art, though, is that it must
     be patterned. If you hear sound
     without pattern it is called noise.
     If you see something visually with
     no pattern it is called a mess.
     And even though a lot of people like
     sophisticated art - that is,
     art with highly complex patterns -
     if the patterns become too
     complex to the point that the
     pattern cannot be discerned quickly
     then it is rejected as art and
     called noise or a mess. I think I
     have seen that tendency even when
     the pattern is not overly
     complex, but just alien. For
     example, I have ever so often heard
     the music that I favor called noise.
     What I think is going on is
     that the person who says that is not
     used to it and so
     
     does not detect the patterns immediately.
     The patterns are too
     complex to be picked out immediately when
     hearing something that to
     them is
     
     unusual.
     
     
     
     An alien music that is simple might
     be recognized as music, but
     add complexity to it being alien and
     it will be heard as noise
     while the person who is used to it
     and has it imprinted on him or
     her will clearly hear music and
     enjoyable music too.
     
     On 1/1/2016 12:43 PM, Miriam Vieni
     wrote:
     
     
     
     I have attended college and graduate
     school and I read lots of books.
     I've
     visited museums and been to europe,
     in particular, to Italy twice.
     And i don't have a clue about what
     art truly is. I know what
     music I enjoy hearing and what music
     I don't like and what I like
     includes folk, country, popular
     songs from the days before rock
     and roll, and some classical music.
     My appreciation of the visual
     arts was hampered by poor vision,
     but I did like impressionist
     paintings, and paintings that tended
     toward being representational.
     On some of the trips arrange for
     blind people in which I
     participated, I was subjected to art
     and explanations of art by
     specialists in various museums, and
     I always felt like the
     specialists were being patronizing
     and I was being stupid. I've
     read a number of novels which dealt
     with the experience of
     artists, particularly contemporary
     artists and the ways in which
     they express themselves in various
     art forms. I haven't been able
     to truly relate to most of what I've
     read. I'm aware that what
     artists do is related to, and
     influenced by the societyies in
     which they live and the culture that
     informs their sensibilities.
     And I know that some governments
     have used art as propaganda.
     Also, many years ago, I had friends
     who were professional
     classical musicians. Some of their
     friends made a steady living
     as music teachers in public schools
     and they played in orchestras
     at concerts when they were able to
     get this work. My friends did
     not have steady teaching jobs. They
     might teach at a community
     college for a semester or at a music
     school, but making a living
     involved a constant scramble for
     work. It meant networking and
     staying alert to every possibility
     
     for making a bit of money.
     
     
     
     True, after a concert, there was
     some discussion about the skill
     or lack thereof, of other musicians,
     but I don't think I ever
     heard a discussion of music per se.
     I assume that most of us on
     this list are somewhere at the same
     level as I am in terms of
     understanding true art or what makes
     an artist.
     
     Miriam
     
     -----Original Message-----
     From:
     blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
     
     [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carl
     Jarvis
     Sent: Friday, January 01, 2016 11:34
     AM
     To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
     Subject: [blind-democracy] Re:
     [blind-democracy] Re:
     [blind-democracy] [blind-democracy]
     'Art is incompatible with
     lies, hypocrisy and conformity'
     
     Good New Years Day Alice and All,
     Probably I haven't much of a
     grasp on anything.  Take my theories
     regarding the Creation of
     God, or my grasp on the need to have
     a one people, one people's
     government and a united respect for
     all life, World.
     No grasp on any of those topics, and
     many other crazy notions I
     conjure up.
     But then I also don't have much of a
     grasp on this blind
     democracy list, either.  I figured
     we might simply toss out ideas
     and explore our thinking, rather
     than make character judgements.
     Most of what I put out on this list
     is straight off the top of my
     
     mind.
     
     
     
     I don't often research my opinions,
     nor do I expect you all to do
     
     likewise.
     
     
     
     So having babbled around for a
     while, I want to return to this
     topic of artistic sensibilities.
     Art is created within the brain of
     individuals.  Some folks are
     far more creative and talented than
     others.  Still, even the most
     creative are influenced by the world
     around them.  In some
     cultures art
     
     is encouraged.
     
     
     
     This was the case in the early days
     of this nation.  But Madison
     Avenue, an Oligarchy form of
     government, a Corporate Empire,
     pressure to seek financial gain as a
     measure of success, and much
     more have warped what we consider to
     be Art, or Creative Talent.
     Indeed, we are far closer to the
     Roman Empire in our creative
     talents, than to the Glory Days of
     Greece.
     So is this what was bothering you,
     Alice?  If so, then I stand on
     my statement.
     
     By the way, anyone wanting to set me
     straight privately, or tell
     me to shut up, can do so privately.
     I am at:
     carjar82@xxxxxxxxx
     
     Carl Jarvis, who is heading for a
     bacon and egg and toast with
     jam breakfast.  First one of the new
     year.  Hopefully not the last.
     
     On 12/31/15, Alice Dampman Humel
     <alicedh@xxxxxxxxxxx> wrote:
     
     
     
     Carl,
     I'm afraid you do not have a very
     good grasp on artistic
     sensibilities, personalities,
     expressions, lives, etc.
     No artist worth his/her salt will be
     stifled. alice On Dec 31,
     2015, at 11:12 AM, Carl Jarvis
     <carjar82@xxxxxxxxx> wrote:
     
     
     
     
     It is hard for me to imagine what
     pure art would look like in a
     Land that is so controlled that the
     Masters corrupt artistic
     expression, or stifle it altogether.
     
     Freedom of expression is not to be
     tolerated by the Empire.
     
     Carl Jarvis
     
     On 12/31/15, Roger Loran Bailey
     <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
     
     wrote:
     
     
     
     
     http://themilitant.com/2016/8001/800149.html
     The Militant (logo)
     
     Vol. 80/No. 1      January 4, 2016
     
     (Books of the Month column)
     
     'Art is incompatible with lies,
     hypocrisy and conformity'
     
         Art and Revolution by Leon
     Trotsky, a central leader of
     the
     1917 October Revolution, is one of
     the Books of the Month for
     
     December.
     
     
     
        From the vantage point of a
     leader in the early Soviet
     republic along with V.I. Lenin, and
     then its defender against
     the political counterrevolution
     after Lenin died led by Joseph
     Stalin and the bureaucracy he spoke
     for, Trotsky examines the
     place of art and artistic creation
     in building a new,
     socialist
     
     society.
     
     
     
     Expelled from the Soviet Union in
     1929, Trotsky got asylum in
     1936 in Mexico with the aid of Diego
     Rivera, the country's
     leading artist. The excerpt is from
     "Art and Politics in Our
     Epoch," originally published as a
     letter to the August
     1938 Partisan Review, a political
     and cultural magazine
     published in the U.S. Copyright C
     1970 by Pathfinder Press.
     Reprinted by permission.
     
     
     BY LEON TROTSKY
     
         You have been kind enough to
     invite me to express my
     views on the state of present-day
     arts and letters. I do this
     not without some hesitation. Since
     my book Literature and
     Revolution (1923), I have not once
     returned to the problem of
     artistic creation and only
     occasionally have I been able to
     follow the latest developments in
     this sphere. I am far from
     pretending to offer an
     
     exhaustive reply.
     
     
     
     The task of this letter is to
     correctly pose the question.
     Generally speaking, art is an
     expression of man's need for a
     harmonious and complete life, that
     is to say, his need for
     those major benefits of which a
     society of classes has
     deprived
     
     him.
     
     
     
     That is why a protest against
     reality, either conscious or
     unconscious, active or passive,
     optimistic or pessimistic,
     always forms part of a really
     creative piece of work. Every
     new tendency in art has begun with
     
     rebellion.
     
     
     
     Bourgeois society showed its
     strength throughout long periods
     of history in the fact that,
     combining repression and
     encouragement, boycott and flattery,
     it was able to control
     and assimilate every "rebel"
     movement in art and raise it to
     the level of official "recognition."
     But each time this
     "recognition" betokened, when all is
     said and done, the
     approach of trouble. It was then
     that from the left wing of
     the academic school or below it -
     i.e., from the ranks of a
     new generation of bohemian artists -
     a fresher revolt would
     surge up to attain in its turn,
     after a decent interval, the
     steps of the
     
     academy.
     
     
     
     Through these stages passed
     classicism, romanticism, realism,
     naturalism, symbolism,
     
     impressionism, cubism, futurism. .
     
     
     
     Nevertheless, the union of art and
     the bourgeoisie remained
     stable, even if not happy, only so
     long as the bourgeoisie
     itself took the initiative and was
     capable of maintaining a
     regime both politically and morally
     "democratic." This was a
     question of not only giving free
     rein to artists and playing
     up to them in every possible way,
     but also of granting special
     privileges to the top layer of the
     working class, and of
     mastering and subduing the
     bureaucracy of the unions and
     workers' parties. All these
     phenomena exist in the same
     
     historical plane.
     
     
     
     The decline of bourgeois society
     means an intolerable
     exacerbation of social
     contradictions, which are transformed
     inevitably into personal
     contradictions, calling forth an ever
     more burning need for a liberating
     art. Furthermore, a
     declining capitalism already finds
     itself completely incapable
     of offering the minimum conditions
     for the development of
     tendencies in art which correspond,
     however little, to our
     epoch. It fears superstitiously
     every new word, for it is no
     longer a matter of corrections and
     reforms for capitalism but
     of
     
     life and death.
     
     
     
     The
     
     oppressed masses live their own life.
     
     
     
     Bohemianism offers too limited a
     social base. Hence new
     tendencies take on a more and more
     violent character,
     alternating between hope and
     despair. .
     
     The October Revolution gave a
     magnificent impetus to all types
     of Soviet art. The bureaucratic
     reaction, on the contrary, has
     stifled artistic creation with a
     totalitarian hand. Nothing
     
     surprising here!
     
     
     
     Art is basically a function of the
     nerves and demands complete
     sincerity. Even the art of the court
     of absolute monarchies
     was based on idealization but not on
     falsification. The
     official art of the Soviet Union -
     and there is no other over
     there - resembles totalitarian
     justice, that is to say, it is
     based on lies and deceit. The goal
     of justice, as of art, is
     to exalt the "leader," to fabricate
     a heroic myth. Human
     history has never seen anything to
     equal this in scope and
     
     impudence. .
     
     
     
     
     The style of present-day official
     Soviet painting is called
     "socialist realism." The name itself
     has evidently been
     invented by some high functionary in
     the department of the
     arts. This
     
     "realism"
     
     
     
     consists in the imitation of
     provincial daguerreotypes of the
     third quarter of the last century;
     the "socialist" character
     apparently consists in representing,
     in the manner of
     pretentious photography, events
     which never took place. It is
     impossible to read Soviet verse and
     prose without physical
     disgust, mixed with horror, or to
     look at reproductions of
     paintings and sculpture in which
     functionaries armed with
     pens, brushes, and scissors, under
     the supervision of
     functionaries armed with Mausers,
     glorify the "great" and
     
     "brilliant"
     
     
     
     leaders, actually devoid of the
     least spark of genius or
     greatness. The art of the Stalinist
     period will remain as the
     frankest expression of the profound
     decline of the proletarian
     
     revolution. .
     
     
     
     The real crisis of civilization is
     above all the crisis of
     revolutionary leadership. Stalinism
     is the greatest element of
     reaction in this crisis. Without a
     new flag and a new program
     it is impossible to create a
     revolutionary mass base;
     consequently it is impossible to
     rescue society from its
     dilemma. But a truly revolutionary
     party is neither able nor
     willing to take upon itself the task
     of "leading" and even
     less of commanding art, either
     before or after the conquest of
     power. Such a pretension could only
     enter the head of a
     bureaucracy - ignorant and impudent,
     intoxicated with its
     totalitarian power - which has
     become the antithesis of the
     proletarian revolution. Art, like
     science, not only does not
     seek
     
     orders, but by its very essence,
     cannot tolerate them.
     
     
     
     Artistic creation has its laws -
     even when it consciously
     serves a social movement. Truly
     intellectual creation is
     incompatible with lies, hypocrisy
     and the spirit of conformity.
     Art can become a strong ally of
     revolution only insofar as it
     remains faithful to itself. Poets,
     painters, sculptors and
     musicians will themselves find their
     own approach and methods,
     if the struggle for freedom of
     oppressed classes and peoples
     scatters the clouds of skepticism
     and of pessimism which cover
     the horizon of mankind. The first
     condition of this
     regeneration is the overthrow of the
     domination of the Kremlin
     
     bureaucracy.
     
     
     
     Front page (for this issue) | Home |
     Text-version home
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     









Other related posts: