[blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and conformity'

  • From: "Roger Loran Bailey" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
  • To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 3 Jan 2016 22:32:40 -0500

That painting would be a reinforcement for already held anti-war sentiments. Can you really imagine a person who is not against war looking at a painting and having a change of mind because of that painting?

On 1/3/2016 4:35 PM, Miriam Vieni wrote:

So if it's a painting that elicits  anti war feelings on the part of the
viewer, and the painter painted it for that specific purpose?

Miriam

________________________________

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice Dampman
Humel
Sent: Sunday, January 03, 2016 3:12 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and
conformity'


putting content into art or anything else, for that matter, is not
automatically or necessarily propaganda.
Propaganda has one purpose and one purpose only: to incite, dare I say
coerce?,  the reader, viewer, listener, observer, to man the barricades for
or against whatever cause is being propagandized.
Propaganda is, by its nature, purposeful and targeted manipulation of the
mind, belief, action, conviction of the audience, recipient, consumer.
It may be true, it may be bold-faced lie or something in-between. But it is
couched in such a way as to make the statements appear irrefutable.
And it is rarely, if ever, art. .

On Jan 3, 2016, at 10:02 AM, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


        Well, that's a famous painting and everyone thinks it's art.  If we
accept
        the negative definition of propaganda, than I suppose the Fascists
would
        have considered it to be propaganda back then.
        
        Miriam
        
        ________________________________
        
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Abby
Vincent
        Sent: Saturday, January 02, 2016 10:54 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and
        conformity'
        
        
        
        YYes.  A lot ofPicasso's art was one dimensional.  It never occurred
to me
        that he might have seen the world that way.
        
        "Guernica", a depiction of the horrors of the Spanish civil war, was
his
        protest against war with mass civilion casualties. It was drawings
of body
        parts. If art expresses an opinion, is it still art and not
propaganda
        
        propaganda? Same question for "War is not healthy for children and
other
        living things".
        
        Abby
        
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice
Dampman
        Humel
        Sent: Saturday, January 02, 2016 6:05 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
hypocrisy and
        conformity'
        
        
        
        the cluelessness of that teacher has nothing to do with art, but
rather only
        with cruelty and utter lack of imagination, sensitivity, creativity,
all
        essential components of artistic expression. It is nothing short of
tragic
        that his/her treatment of you led to your abandonment of art in any
or all
        of its manifestations.
        
        It has been posited, for example, that great artists like el Greco
and
        Picasso had some kind of visual conditions that made them see,
experience,
        and express the world in the way they painted it.
        
        On Jan 2, 2016, at 7:55 PM, Abby Vincent <aevincent@xxxxxxxxx>
wrote:
        
        
        
        
        
        What I was taught in the classroom activity called art made it
        difficult to
        appreciate what we're  talking about now.  I never had two
        dimensional
        vision.  Our teacher tried to teach us how to depict dimension on a
        flat
        paper.    There were four shapes  placed on a table.  We were given
        paper
        and charcoal and told to draw them.  The charcoal helped to show
        shading.
        
        I was told my shadows were in the wrong place and going in the wrong
        direction.  So, the art of sighted kids is real,
        So it is art.  The experience of a partially sighted kid has no
        value
        because it's wrong.  I developed a  lack of confidence in my ability
        to know
        and share what was around me.  It carried over to the more
        subjective
        studies such as literature and poetry.  I concentrated on math and
        social
        studies and later, French.
        Abby
        
        -----Original Message-----
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam
        Vieni
        Sent: Saturday, January 02, 2016 1:55 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
        hypocrisy and
        conformity'
        
        Roger,
        
        I'll start with your last point. I don't remember that scene in The
        Grapes
        of Wrath. To me, the art of the book is in the way that he tells the
        story
        of what happens to the family. The book communicates on two levels:
        the
        intellectual one, i.e. what it was like for this family when they
        had to
        leave their farm and travel west, looking for work, at a time when
        everyone
        else was also leaving the Dust Bowl and traveling west. And it
        communicates
        on an emotional level. I felt terrible for the family, for what they
        had to
        go through, for what was happening to them. For me, one of the most
        moving
        passages is when they're in a barn and no one has anything to eat,
        and they
        encounter a stranger there who is hungrier than they are. I won't
        tell you
        what happens because maybe you'll decide to read the book.
        
        Now, as to symbolism. I don't get it either. But I will tell you
        that there
        are a lot of wonderful books that are art because of how effectively
        they
        communicate to the reader, and I don't pay attention to the opinions
        of
        critics or literature professors when I make that judgement. I know
        that a
        book is really good because of my reading experience and my own
        assessment
        of the writing.  Also, there are times when I can tell that a book
        is
        written very well, that it is fine literature, but I don't enjoy it
        and I
        stop reading it. However, I don't assume that because I don't like
        the book,
        it's worthless. I've learned that there are limitations to my
        ability to
        appreciate certain kinds of literature. I've heard interviews with
        authors
        and it turns out that often, the authors did not have all of the
        symbolism
        in mind that the interviewers and other self styled experts,
        attribute to
        their books.
        
        Last but not least, poetry. There are all different kinds of poetry.
        Poetry
        is not always symbolic. Some of it is very literal.  Some of it is
        funny. I
        have never, however, chosen of my own volition, to read a book of
        poetry.
        But I read a very long poem in high school which I loved, and I
        haven't
        looked at it since. I think that, perhaps, you might appreciate it
        if you
        can find it. It is, "The People, Yes" by Carl Sandberg. See if you
        can find
        it and read it. It is not flowery or symbolic. If I remember
        correctly from
        so many years ago, it should be right up your alley.  By the way,
        did you
        ever have to read The Illiad in high school or college? It is the
        story of
        Ulysises' long trip home from the Peloponesian Wars and it is in
        verse.
        There's another one, I think about Helen of Troy.
        
        Miriam
        
        -----Original Message-----
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
        Loran
        Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
        Sent: Saturday, January 02, 2016 4:11 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
        hypocrisy and
        conformity'
        
        I suppose I could include poetry as art. Like I said, art is
        characterized
        by patterns that are imparted to it by the artist and in all the
        meters and
        rhymes poetry does have patterns. As a means of communication,
        though, it is
        terrible. As I understand poetry it is virtually required for it to
        be good
        poetry for it to be filled with symbolism and then it is supposed to
        be
        better poetry if the symbolism is represented by more symbolism and
        that the
        more layers of symbolism the better the poetry is. This sounds like
        a word
        puzzle and if it was a word puzzle it would have more legitimacy. I
        used to
        enjoy working crossword puzzles and acrostics. I have even in the
        past
        bought entire puzzle magazines full of word puzzles and logic
        problems. It
        can be a fun pastime. However, another thing I have always heard
        about
        poetry is that anyone's interpretation is just as good as another
        person's
        interpretation. That removes all the rules from the puzzle and
        renders it
        not a puzzle at all. If your solution to the puzzle is correct no
        matter
        what it is then you have not solved anything and you may as well
        just make
        up interpretations. I could spend all day making up interpretations
        and I
        would not even have to read the poem. I could skip the poem entirely
        and
        just write up an interpretation for a poem that I had no idea of
        what was in
        it and my interpretation would be as good as that of anyone who
        carefully
        read it. But if the author has anything to actually say then he or
        she is
        defeating him or herself. If you hide what you have to say behind a
        lot of
        symbolism then you have not communicated. I remember being in an
        English
        class once and we were studying a unit on poetry and I was
        expressing some
        of these same views.
        I was saying that if you have something to say then what is the
        problem with
        just coming out and saying it instead of engaging in deliberate
        obscurantism. The teacher decided to try a bit of comparing to show
        some
        advantage to poetry. She read a line of poetry. I forget now how it
        was
        worded, but she then translated it into straight prose saying how
        would this
        sound. The translation was, the ship came over the horizon. My
        response was,
        it wasn't worth saying in the first place. I really was not
        intending to be
        funny, but the classroom burst into laughter.
        Anyway, if some people enjoy poetry for the patterns like they do a
        painting, a sculpture or a piece of music then that is okay. Those
        forms of
        art don't do a lot of communicating either. And, in fact, in certain
        forms I
        can enjoy poetry too. A song is a poem accompanied by music and, in
        fact, in
        a song the human voice can be regarded as another instrument
        contributing to
        the patterns that make music art. There are certainly songs that I
        like. In
        that sense I enjoy poetry. But I have still noticed that when you
        strip a
        song of its music and just read the words straight forward as you
        would read
        a poem songs are simplistic nonsense.
        They really do not convey much meaning. So, insofar as anyone claims
        that a
        poem is communicating some profound message I think they are
        deluded.
        As for prose literature being art, like I have said, when I have
        read
        fiction that has been identified as art I usually find myself
        reading
        something else that is obscurantist. This is the kind of fiction
        that wins
        awards and I suspect that it is because it is full of symbolism
        again and
        deliberately filling something up with symbolism serves no real
        purpose but
        to make it hard to understand. You used The Grapes of Wrath as an
        example. I
        will have to admit that I have never read that one. It is famous
        enough that
        I have an idea of what it is about and I think it might be something
        that I
        might like to read, but I have just never gotten around to it. I did
        read a
        fairly long excerpt though. I was reading an anthology of nature
        writing and
        the scene from The Grapes of Wrath describing the turtle crossing
        the road
        was included. I remember when I was in high school there was a
        fellow
        student exclaiming about how John Steinbeck could write about a
        turtle
        crossing  a road and make it interesting. It took me decades before
        I
        finally got around to reading that scene, though, and it was because
        it was
        a part of that nature writing anthology. It was interesting if only
        mildly
        interesting to me. It struck me as a straight forward narrative
        though. If
        there was any hidden symbolism in it I did not detect it and I did
        not look
        for it. Insofar as I found it interesting it was because it was a
        straight
        forward narrative. If it had been written in a way such that it had
        been
        hard to understand I would not have found it interesting. So I ask,
        did you
        find that part of the novel to be art and if you did what about it
        made it
        art? Bearing in mind that I have not read the rest of the book, but
        do have
        an idea of what it is about, what made the book as a whole art?
        
        On 1/2/2016 9:55 AM, Miriam Vieni wrote:
        
        
        
        I think that this is, you should excuse the expression, your
        blind spot.
        Certainly, literature is categorized as art and certainly,
        poetry is art.
        Although you and I may not appreciate poetry, very many
        intelligent
        and sophisticated, and not so sophisticated people do. There
        are all
        kinds of poetry, some easier for me to understand than
        others. Whole
        stories have been told in verse like the famous Greek ones
        and
        Evangeline or, The People, Yes. As for fiction not being
        informative
        or being poor fiction if it is, that is a very debateable
        opinion.
        John Steinbeck's Grapes of Wrath is a wonderful novel. It's
        art. And
        it was written to inform about what was happening to
        midwestern farm
        
        families during the Depression.
        
        
        
        
        Miriam
        
        -----Original Message-----
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
        Roger Loran
        Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
        Sent: Friday, January 01, 2016 11:40 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with
        lies,
        hypocrisy and conformity'
        
        I don't discount it. I suppose you can learn something from
        any book.
        The difference is that in fiction the learning is
        incidental. The main
        purpose of a work of fiction is to entertain. Insofar as a
        work of
        fiction tries to teach rather than entertain it becomes poor
        writing
        and the more it strives to educate the poorer the writing
        becomes. If
        your intention is to be entertained you read a novel and if
        you are
        lucky you just might learn something along the way. If your
        intention
        is to learn something you do not go to a work of fiction. As
        for
        fiction being art, I have heard that many times and I think
        it is
        loose use of the word art. However the books that are most
        frequently
        called works of art are the ones that it is hard to read.
        Poetry is
        frequently called art and it strikes me as a deliberate
        effort to
        obscure and to make it hard for the reader to understand.
        The prose
        that is called art suffers from the same kind of thing. It
        tends to be
        dense, to make little sense and to be less than entertaining
        to myself
        at
        
        least.
        
        
        
        
        On 1/1/2016 11:02 PM, Miriam Vieni wrote:
        
        
        
        Many people would disagree with you about writing
        not being art.
        Probably most of the books that I read aren't art,
        but great
        literature
        
        surely is.
        
        
        
        And don't discount the information about real life
        that appears in
        
        novels.
        
        
        
        I've read pieces of fiction and pieces of non
        fiction that told me
        precisely the same things about certain issues. But
        film has
        certainly been used very effectively, as has also
        video on TV and now
        the internet, to influence people's point of view.
        Often, it works
        better than words because people respond immediately
        and emotionally
        to what they see and they don't have to read or try
        to comprehend a
        spoken argument. I suspect that Trump is as
        successful as he is
        because he uses few words to create images in
        people's heads, like
        Mexican rapists or Muslims celebrating on 9/11.
        People aren't
        persuaded by his
        
        arguments. They just envision what he says.
        
        
        
        Miriam
        
        -----Original Message-----
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
        Behalf Of Roger
        Loran Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for
        DMARC)
        Sent: Friday, January 01, 2016 9:21 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible
        with lies,
        hypocrisy and conformity'
        
        Don't forget that you said that you are reading
        novels. That is fiction.
        And also don't confuse writing with art. Writing
        actually
        communicates and so it is an excellent medium for
        propaganda.
        Nevertheless, nothing else of what you said refutes
        that art is used
        to reinforce concepts that have already been
        inculcated by other
        means. Persuasion comes first, then reinforcement.
        Note that in the
        article that started this thread Trotsky is coming
        out against the
        misuses of art that you describe
        
        from your novels.
        
        
        
        On 1/1/2016 4:14 PM, Miriam Vieni wrote:
        
        
        
        I've read fiction that takes place in
        various authoritarian states,
        nazi gtermany, the Soviet Union for example,
        and in those books,
        I've read descriptions of how writers and
        visual artists and song
        writers were used to support the mindset
        that the State wanted the
        people to have. Certain kinds of books and
        music were forbidden.
        Artists were encouraged to produce works
        that glorified the
        political theories that underlay the
        government. And here in the US,
        there are people who want to forbid certain
        kinds of art. There was
        a big fuss about an art piece in Brooklyn
        several years ago because
        some people considered it to be anti
        Christian. And remember those
        hooten annies I
        
        mentioned?
        
        
        
        They were advertised as folk song concerts
        but that's not exactly
        what they were. They were socialist or
        communist talking points
        interspersed with songs. And then there was
        the rule that
        interracial
        
        relationships between men and women could never be
        shown in films or
        on
        
        TV.
        
        
        
        Art is used to support conceptions of public
        decency and acceptable
        behavior.
        
        Miriam
        
        -----Original Message-----
        From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
        Loran Bailey (Redacted sender
        "rogerbailey81" for DMARC)
        Sent: Friday, January 01, 2016 3:18 PM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is
        incompatible with lies,
        hypocrisy and conformity'
        
        My comments were made in response to Miriam
        who said that she didn't
        know what art is, so I explained what it is,
        basically patterns of
        just about anything. I forgot to mention
        something else, though. She
        also said that art was used as propaganda. I
        don't think that is true.
        Propaganda is an argument intended to
        persuade someone of something.
        As an attempt to persuade propaganda is
        usually written as an essay
        with evidence to back up the main argument.
        It is usually explained
        by contrasting it to agitation. That is, to
        put is simply,
        propaganda makes a lot of points for a few
        people and agitation
        makes one or a very few points to be
        distributed to many people.
        Rather than get involved in explaining that
        in greater detail just
        try to think of the
        
        implications of that simplistic way of putting it.
        
        
        
        With that in mind, though, art is not really
        either agitation nor
        propaganda. It is reinforcement. Bear in
        mind what I have already
        said about how one's taste in art - that is,
        one's affinity for
        patterns of patterns - is acquired. That
        shows that by the time a
        person has fixed on a particular genre of
        art the person is already
        persuaded of the ideology or other milieu of
        thinking that the genre
        of art is identified with. By indulging in
        appreciating the art one
        is persistently reminded of what one has
        already been persuaded of.
        That is, one is reinforced. Think of
        medieval European art. It is
        almost all religious art. But can you really
        imagine anyone who has
        not already been indoctrinated in the
        religion being persuaded by
        looking at the art? It neither persuades as
        it would if it was
        propaganda nor does
        
        it compel one to take action as it would if it was
        agitation.
        
        
        
        On 1/1/2016 2:49 PM, Carl Jarvis wrote:
        
        
        
        Very interesting, Roger.
        All I can say is that I am so very
        glad that I was born long, long
        before Heavy Metal.
        Actually, my brother-in-law, who
        just turned 65, immerses himself
        in Heavy Metal.  I never criticize
        others choices in music, but
        I'll get down with Benny Goodman or
        Ella Fitzgerald.  Cathy leans
        toward the pop music of the 60's and
        70's, and leaves the room if I
        stay with the 40's too long.  As you
        said, it's what we grew up on.
        There is no, "Better" nor is there,
        "Worse".  In music appreciation
        it is that which is pleasing to the
        ear of the listener.
        
        Carl Jarvis
        
        On 1/1/16, Roger Loran Bailey
        <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
        
        
        
        Art is pattern. This includes visual
        and audio art, also known as
        
        music.
        
        
        
        I suppose it might also apply to the
        other three senses, but it is
        harder to create something in a
        pattern for touch, taste and
        smell, even though some chefs do
        consider themselves to be
        artists. In visual art a pattern of
        colors, lines or whatever is
        created that the structure of our
        brains happen to find pleasing.
        In the case of music it is a pattern
        of sound. These patterns can
        be highly variable to the point of
        near infinitude, so there are
        also patterns of
        
        patterns.
        
        
        
        The patterns of patterns that are
        found to be pleasurable vary
        from culture to culture and may vary
        from subculture to subculture
        and from individual to individual. I
        have personally observed that
        the favored patterns of patterns
        seem to be imprinted on people
        when they are in the age range of
        about fourteen to eighteen. That
        is, once one is exposed to a certain
        genre of music or school of
        visual art while in that age range
        it becomes what one favors for
        life. In my case, for example, I
        became interested in heavy metal
        rock at that age. I think it had
        something to do with both what I
        was being exposed to and the
        subcultures with which I was
        identifying at the time. For years
        now I have paid very little
        attention to music at all, but if I
        do hear various samples of
        music in my daily life I perk up and
        notice and like it if I
        happen to
        
        hear some heavy metal.
        
        
        
        I have certain ideas of visual art
        that I like and had imprinted
        on me at the same time too. I favor
        the kind of art that used to
        appear on the covers of fantasy
        paperback novels. I say used to
        because I know things like that
        change over time and I have not
        seen the cover of a paperback book
        for many years now. In general
        I prefer more abstract art than
        realistic art. Of course, I am
        talking about personal preference,
        but I have noticed that most
        everyone's personal preferences were
        formed at about the same time
        in life and had something to do with
        not only what they were
        exposed to, but to what subcultural
        milieu they identified with.
        On a worldwide basis few people
        really like the art and music from
        another part of the world, but they
        are often attracted to it as
        an exotic novelty. The main point of
        art, though, is that it must
        be patterned. If you hear sound
        without pattern it is called noise.
        If you see something visually with
        no pattern it is called a mess.
        And even though a lot of people like
        sophisticated art - that is,
        art with highly complex patterns -
        if the patterns become too
        complex to the point that the
        pattern cannot be discerned quickly
        then it is rejected as art and
        called noise or a mess. I think I
        have seen that tendency even when
        the pattern is not overly
        complex, but just alien. For
        example, I have ever so often heard
        the music that I favor called noise.
        What I think is going on is
        that the person who says that is not
        used to it and so
        
        does not detect the patterns immediately.
        The patterns are too
        complex to be picked out immediately when
        hearing something that to
        them is
        
        unusual.
        
        
        
        An alien music that is simple might
        be recognized as music, but
        add complexity to it being alien and
        it will be heard as noise
        while the person who is used to it
        and has it imprinted on him or
        her will clearly hear music and
        enjoyable music too.
        
        On 1/1/2016 12:43 PM, Miriam Vieni
        wrote:
        
        
        
        I have attended college and graduate
        school and I read lots of books.
        I've
        visited museums and been to europe,
        in particular, to Italy twice.
        And i don't have a clue about what
        art truly is. I know what
        music I enjoy hearing and what music
        I don't like and what I like
        includes folk, country, popular
        songs from the days before rock
        and roll, and some classical music.
        My appreciation of the visual
        arts was hampered by poor vision,
        but I did like impressionist
        paintings, and paintings that tended
        toward being representational.
        On some of the trips arrange for
        blind people in which I
        participated, I was subjected to art
        and explanations of art by
        specialists in various museums, and
        I always felt like the
        specialists were being patronizing
        and I was being stupid. I've
        read a number of novels which dealt
        with the experience of
        artists, particularly contemporary
        artists and the ways in which
        they express themselves in various
        art forms. I haven't been able
        to truly relate to most of what I've
        read. I'm aware that what
        artists do is related to, and
        influenced by the societyies in
        which they live and the culture that
        informs their sensibilities.
        And I know that some governments
        have used art as propaganda.
        Also, many years ago, I had friends
        who were professional
        classical musicians. Some of their
        friends made a steady living
        as music teachers in public schools
        and they played in orchestras
        at concerts when they were able to
        get this work. My friends did
        not have steady teaching jobs. They
        might teach at a community
        college for a semester or at a music
        school, but making a living
        involved a constant scramble for
        work. It meant networking and
        staying alert to every possibility
        
        for making a bit of money.
        
        
        
        True, after a concert, there was
        some discussion about the skill
        or lack thereof, of other musicians,
        but I don't think I ever
        heard a discussion of music per se.
        I assume that most of us on
        this list are somewhere at the same
        level as I am in terms of
        understanding true art or what makes
        an artist.
        
        Miriam
        
        -----Original Message-----
        From:
        blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
        
        [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carl
        Jarvis
        Sent: Friday, January 01, 2016 11:34
        AM
        To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
        Subject: [blind-democracy] Re:
        [blind-democracy] Re:
        [blind-democracy] [blind-democracy]
        'Art is incompatible with
        lies, hypocrisy and conformity'
        
        Good New Years Day Alice and All,
        Probably I haven't much of a
        grasp on anything.  Take my theories
        regarding the Creation of
        God, or my grasp on the need to have
        a one people, one people's
        government and a united respect for
        all life, World.
        No grasp on any of those topics, and
        many other crazy notions I
        conjure up.
        But then I also don't have much of a
        grasp on this blind
        democracy list, either.  I figured
        we might simply toss out ideas
        and explore our thinking, rather
        than make character judgements.
        Most of what I put out on this list
        is straight off the top of my
        
        mind.
        
        
        
        I don't often research my opinions,
        nor do I expect you all to do
        
        likewise.
        
        
        
        So having babbled around for a
        while, I want to return to this
        topic of artistic sensibilities.
        Art is created within the brain of
        individuals.  Some folks are
        far more creative and talented than
        others.  Still, even the most
        creative are influenced by the world
        around them.  In some
        cultures art
        
        is encouraged.
        
        
        
        This was the case in the early days
        of this nation.  But Madison
        Avenue, an Oligarchy form of
        government, a Corporate Empire,
        pressure to seek financial gain as a
        measure of success, and much
        more have warped what we consider to
        be Art, or Creative Talent.
        Indeed, we are far closer to the
        Roman Empire in our creative
        talents, than to the Glory Days of
        Greece.
        So is this what was bothering you,
        Alice?  If so, then I stand on
        my statement.
        
        By the way, anyone wanting to set me
        straight privately, or tell
        me to shut up, can do so privately.
        I am at:
        carjar82@xxxxxxxxx
        
        Carl Jarvis, who is heading for a
        bacon and egg and toast with
        jam breakfast.  First one of the new
        year.  Hopefully not the last.
        
        On 12/31/15, Alice Dampman Humel
        <alicedh@xxxxxxxxxxx> wrote:
        
        
        
        Carl,
        I'm afraid you do not have a very
        good grasp on artistic
        sensibilities, personalities,
        expressions, lives, etc.
        No artist worth his/her salt will be
        stifled. alice On Dec 31,
        2015, at 11:12 AM, Carl Jarvis
        <carjar82@xxxxxxxxx> wrote:
        
        
        
        
        It is hard for me to imagine what
        pure art would look like in a
        Land that is so controlled that the
        Masters corrupt artistic
        expression, or stifle it altogether.
        
        Freedom of expression is not to be
        tolerated by the Empire.
        
        Carl Jarvis
        
        On 12/31/15, Roger Loran Bailey
        <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
        
        wrote:
        
        
        
        
        http://themilitant.com/2016/8001/800149.html
        The Militant (logo)
        
        Vol. 80/No. 1      January 4, 2016
        
        (Books of the Month column)
        
        'Art is incompatible with lies,
        hypocrisy and conformity'
        
            Art and Revolution by Leon
        Trotsky, a central leader of
        the
        1917 October Revolution, is one of
        the Books of the Month for
        
        December.
        
        
        
           From the vantage point of a
        leader in the early Soviet
        republic along with V.I. Lenin, and
        then its defender against
        the political counterrevolution
        after Lenin died led by Joseph
        Stalin and the bureaucracy he spoke
        for, Trotsky examines the
        place of art and artistic creation
        in building a new,
        socialist
        
        society.
        
        
        
        Expelled from the Soviet Union in
        1929, Trotsky got asylum in
        1936 in Mexico with the aid of Diego
        Rivera, the country's
        leading artist. The excerpt is from
        "Art and Politics in Our
        Epoch," originally published as a
        letter to the August
        1938 Partisan Review, a political
        and cultural magazine
        published in the U.S. Copyright C
        1970 by Pathfinder Press.
        Reprinted by permission.
        
        
        BY LEON TROTSKY
        
            You have been kind enough to
        invite me to express my
        views on the state of present-day
        arts and letters. I do this
        not without some hesitation. Since
        my book Literature and
        Revolution (1923), I have not once
        returned to the problem of
        artistic creation and only
        occasionally have I been able to
        follow the latest developments in
        this sphere. I am far from
        pretending to offer an
        
        exhaustive reply.
        
        
        
        The task of this letter is to
        correctly pose the question.
        Generally speaking, art is an
        expression of man's need for a
        harmonious and complete life, that
        is to say, his need for
        those major benefits of which a
        society of classes has
        deprived
        
        him.
        
        
        
        That is why a protest against
        reality, either conscious or
        unconscious, active or passive,
        optimistic or pessimistic,
        always forms part of a really
        creative piece of work. Every
        new tendency in art has begun with
        
        rebellion.
        
        
        
        Bourgeois society showed its
        strength throughout long periods
        of history in the fact that,
        combining repression and
        encouragement, boycott and flattery,
        it was able to control
        and assimilate every "rebel"
        movement in art and raise it to
        the level of official "recognition."
        But each time this
        "recognition" betokened, when all is
        said and done, the
        approach of trouble. It was then
        that from the left wing of
        the academic school or below it -
        i.e., from the ranks of a
        new generation of bohemian artists -
        a fresher revolt would
        surge up to attain in its turn,
        after a decent interval, the
        steps of the
        
        academy.
        
        
        
        Through these stages passed
        classicism, romanticism, realism,
        naturalism, symbolism,
        
        impressionism, cubism, futurism. .
        
        
        
        Nevertheless, the union of art and
        the bourgeoisie remained
        stable, even if not happy, only so
        long as the bourgeoisie
        itself took the initiative and was
        capable of maintaining a
        regime both politically and morally
        "democratic." This was a
        question of not only giving free
        rein to artists and playing
        up to them in every possible way,
        but also of granting special
        privileges to the top layer of the
        working class, and of
        mastering and subduing the
        bureaucracy of the unions and
        workers' parties. All these
        phenomena exist in the same
        
        historical plane.
        
        
        
        The decline of bourgeois society
        means an intolerable
        exacerbation of social
        contradictions, which are transformed
        inevitably into personal
        contradictions, calling forth an ever
        more burning need for a liberating
        art. Furthermore, a
        declining capitalism already finds
        itself completely incapable
        of offering the minimum conditions
        for the development of
        tendencies in art which correspond,
        however little, to our
        epoch. It fears superstitiously
        every new word, for it is no
        longer a matter of corrections and
        reforms for capitalism but
        of
        
        life and death.
        
        
        
        The
        
        oppressed masses live their own life.
        
        
        
        Bohemianism offers too limited a
        social base. Hence new
        tendencies take on a more and more
        violent character,
        alternating between hope and
        despair. .
        
        The October Revolution gave a
        magnificent impetus to all types
        of Soviet art. The bureaucratic
        reaction, on the contrary, has
        stifled artistic creation with a
        totalitarian hand. Nothing
        
        surprising here!
        
        
        
        Art is basically a function of the
        nerves and demands complete
        sincerity. Even the art of the court
        of absolute monarchies
        was based on idealization but not on
        falsification. The
        official art of the Soviet Union -
        and there is no other over
        there - resembles totalitarian
        justice, that is to say, it is
        based on lies and deceit. The goal
        of justice, as of art, is
        to exalt the "leader," to fabricate
        a heroic myth. Human
        history has never seen anything to
        equal this in scope and
        
        impudence. .
        
        
        
        
        The style of present-day official
        Soviet painting is called
        "socialist realism." The name itself
        has evidently been
        invented by some high functionary in
        the department of the
        arts. This
        
        "realism"
        
        
        
        consists in the imitation of
        provincial daguerreotypes of the
        third quarter of the last century;
        the "socialist" character
        apparently consists in representing,
        in the manner of
        pretentious photography, events
        which never took place. It is
        impossible to read Soviet verse and
        prose without physical
        disgust, mixed with horror, or to
        look at reproductions of
        paintings and sculpture in which
        functionaries armed with
        pens, brushes, and scissors, under
        the supervision of
        functionaries armed with Mausers,
        glorify the "great" and
        
        "brilliant"
        
        
        
        leaders, actually devoid of the
        least spark of genius or
        greatness. The art of the Stalinist
        period will remain as the
        frankest expression of the profound
        decline of the proletarian
        
        revolution. .
        
        
        
        The real crisis of civilization is
        above all the crisis of
        revolutionary leadership. Stalinism
        is the greatest element of
        reaction in this crisis. Without a
        new flag and a new program
        it is impossible to create a
        revolutionary mass base;
        consequently it is impossible to
        rescue society from its
        dilemma. But a truly revolutionary
        party is neither able nor
        willing to take upon itself the task
        of "leading" and even
        less of commanding art, either
        before or after the conquest of
        power. Such a pretension could only
        enter the head of a
        bureaucracy - ignorant and impudent,
        intoxicated with its
        totalitarian power - which has
        become the antithesis of the
        proletarian revolution. Art, like
        science, not only does not
        seek
        
        orders, but by its very essence,
        cannot tolerate them.
        
        
        
        Artistic creation has its laws -
        even when it consciously
        serves a social movement. Truly
        intellectual creation is
        incompatible with lies, hypocrisy
        and the spirit of conformity.
        Art can become a strong ally of
        revolution only insofar as it
        remains faithful to itself. Poets,
        painters, sculptors and
        musicians will themselves find their
        own approach and methods,
        if the struggle for freedom of
        oppressed classes and peoples
        scatters the clouds of skepticism
        and of pessimism which cover
        the horizon of mankind. The first
        condition of this
        regeneration is the overthrow of the
        domination of the Kremlin
        
        bureaucracy.
        
        
        
        Front page (for this issue) | Home |
        Text-version home
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        
        






Other related posts: