[blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and conformity'

  • From: Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Mon, 04 Jan 2016 10:24:57 -0500

No, but I can remember unflattering pictures of Japanese people during World
War 2 that were meant to encourage anti Japanese feeling. And I know the
definition of propaganda that you hold to be the correct and only
definition. But not everyone agrees with that precise definition even though
you believe that it is the only one and the correct one. The word,
"propaganda" is generally used to mean words or pictures that try to push a
point of view, one that the speaker who is describing it, disagrees with.

Miriam

-----Original Message-----
From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger Loran
Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
Sent: Sunday, January 03, 2016 10:33 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, hypocrisy and
conformity'

That painting would be a reinforcement for already held anti-war sentiments.
Can you really imagine a person who is not against war looking at a painting
and having a change of mind because of that painting?

On 1/3/2016 4:35 PM, Miriam Vieni wrote:

So if it's a painting that elicits  anti war feelings on the part of 
the viewer, and the painter painted it for that specific purpose?

Miriam

________________________________

From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice ;
Dampman Humel
Sent: Sunday, January 03, 2016 3:12 PM
To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy and conformity'


putting content into art or anything else, for that matter, is not 
automatically or necessarily propaganda.
Propaganda has one purpose and one purpose only: to incite, dare I say 
coerce?,  the reader, viewer, listener, observer, to man the 
barricades for or against whatever cause is being propagandized.
Propaganda is, by its nature, purposeful and targeted manipulation of 
the mind, belief, action, conviction of the audience, recipient, consumer.
It may be true, it may be bold-faced lie or something in-between. But 
it is couched in such a way as to make the statements appear irrefutable.
And it is rarely, if ever, art. .

On Jan 3, 2016, at 10:02 AM, Miriam Vieni <miriamvieni@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:


      Well, that's a famous painting and everyone thinks it's art.  If we 
accept
      the negative definition of propaganda, than I suppose the Fascists 
would
      have considered it to be propaganda back then.
      
      Miriam
      
      ________________________________
      
      From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Abby ;
Vincent
      Sent: Saturday, January 02, 2016 10:54 PM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy and
      conformity'
      
      
      
      YYes.  A lot ofPicasso's art was one dimensional.  It never occurred

to me
      that he might have seen the world that way.
      
      "Guernica", a depiction of the horrors of the Spanish civil war, was

his
      protest against war with mass civilion casualties. It was drawings
of 
body
      parts. If art expresses an opinion, is it still art and not 
propaganda
      
      propaganda? Same question for "War is not healthy for children and 
other
      living things".
      
      Abby
      
      From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alice ;
Dampman
      Humel
      Sent: Saturday, January 02, 2016 6:05 PM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies, 
hypocrisy and
      conformity'
      
      
      
      the cluelessness of that teacher has nothing to do with art, but 
rather only
      with cruelty and utter lack of imagination, sensitivity, creativity,

all
      essential components of artistic expression. It is nothing short of 
tragic
      that his/her treatment of you led to your abandonment of art in any 
or all
      of its manifestations.
      
      It has been posited, for example, that great artists like el Greco 
and
      Picasso had some kind of visual conditions that made them see, 
experience,
      and express the world in the way they painted it.
      
      On Jan 2, 2016, at 7:55 PM, Abby Vincent <aevincent@xxxxxxxxx>
wrote:
      
      
      
      
      
      What I was taught in the classroom activity called art made it
      difficult to
      appreciate what we're  talking about now.  I never had two
      dimensional
      vision.  Our teacher tried to teach us how to depict dimension on a
      flat
      paper.    There were four shapes  placed on a table.  We were given
      paper
      and charcoal and told to draw them.  The charcoal helped to show
      shading.
      
      I was told my shadows were in the wrong place and going in the wrong
      direction.  So, the art of sighted kids is real,
      So it is art.  The experience of a partially sighted kid has no
      value
      because it's wrong.  I developed a  lack of confidence in my ability
      to know
      and share what was around me.  It carried over to the more
      subjective
      studies such as literature and poetry.  I concentrated on math and
      social
      studies and later, French.
      Abby
      
      -----Original Message-----
      From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Miriam
      Vieni
      Sent: Saturday, January 02, 2016 1:55 PM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
      hypocrisy and
      conformity'
      
      Roger,
      
      I'll start with your last point. I don't remember that scene in The
      Grapes
      of Wrath. To me, the art of the book is in the way that he tells the
      story
      of what happens to the family. The book communicates on two levels:
      the
      intellectual one, i.e. what it was like for this family when they
      had to
      leave their farm and travel west, looking for work, at a time when
      everyone
      else was also leaving the Dust Bowl and traveling west. And it
      communicates
      on an emotional level. I felt terrible for the family, for what they
      had to
      go through, for what was happening to them. For me, one of the most
      moving
      passages is when they're in a barn and no one has anything to eat,
      and they
      encounter a stranger there who is hungrier than they are. I won't
      tell you
      what happens because maybe you'll decide to read the book.
      
      Now, as to symbolism. I don't get it either. But I will tell you
      that there
      are a lot of wonderful books that are art because of how effectively
      they
      communicate to the reader, and I don't pay attention to the opinions
      of
      critics or literature professors when I make that judgement. I know
      that a
      book is really good because of my reading experience and my own
      assessment
      of the writing.  Also, there are times when I can tell that a book
      is
      written very well, that it is fine literature, but I don't enjoy it
      and I
      stop reading it. However, I don't assume that because I don't like
      the book,
      it's worthless. I've learned that there are limitations to my
      ability to
      appreciate certain kinds of literature. I've heard interviews with
      authors
      and it turns out that often, the authors did not have all of the
      symbolism
      in mind that the interviewers and other self styled experts,
      attribute to
      their books.
      
      Last but not least, poetry. There are all different kinds of poetry.
      Poetry
      is not always symbolic. Some of it is very literal.  Some of it is
      funny. I
      have never, however, chosen of my own volition, to read a book of
      poetry.
      But I read a very long poem in high school which I loved, and I
      haven't
      looked at it since. I think that, perhaps, you might appreciate it
      if you
      can find it. It is, "The People, Yes" by Carl Sandberg. See if you
      can find
      it and read it. It is not flowery or symbolic. If I remember
      correctly from
      so many years ago, it should be right up your alley.  By the way,
      did you
      ever have to read The Illiad in high school or college? It is the
      story of
      Ulysises' long trip home from the Peloponesian Wars and it is in
      verse.
      There's another one, I think about Helen of Troy.
      
      Miriam
      
      -----Original Message-----
      From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
      Loran
      Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
      Sent: Saturday, January 02, 2016 4:11 PM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with lies,
      hypocrisy and
      conformity'
      
      I suppose I could include poetry as art. Like I said, art is
      characterized
      by patterns that are imparted to it by the artist and in all the
      meters and
      rhymes poetry does have patterns. As a means of communication,
      though, it is
      terrible. As I understand poetry it is virtually required for it to
      be good
      poetry for it to be filled with symbolism and then it is supposed to
      be
      better poetry if the symbolism is represented by more symbolism and
      that the
      more layers of symbolism the better the poetry is. This sounds like
      a word
      puzzle and if it was a word puzzle it would have more legitimacy. I
      used to
      enjoy working crossword puzzles and acrostics. I have even in the
      past
      bought entire puzzle magazines full of word puzzles and logic
      problems. It
      can be a fun pastime. However, another thing I have always heard
      about
      poetry is that anyone's interpretation is just as good as another
      person's
      interpretation. That removes all the rules from the puzzle and
      renders it
      not a puzzle at all. If your solution to the puzzle is correct no
      matter
      what it is then you have not solved anything and you may as well
      just make
      up interpretations. I could spend all day making up interpretations
      and I
      would not even have to read the poem. I could skip the poem entirely
      and
      just write up an interpretation for a poem that I had no idea of
      what was in
      it and my interpretation would be as good as that of anyone who
      carefully
      read it. But if the author has anything to actually say then he or
      she is
      defeating him or herself. If you hide what you have to say behind a
      lot of
      symbolism then you have not communicated. I remember being in an
      English
      class once and we were studying a unit on poetry and I was
      expressing some
      of these same views.
      I was saying that if you have something to say then what is the
      problem with
      just coming out and saying it instead of engaging in deliberate
      obscurantism. The teacher decided to try a bit of comparing to show
      some
      advantage to poetry. She read a line of poetry. I forget now how it
      was
      worded, but she then translated it into straight prose saying how
      would this
      sound. The translation was, the ship came over the horizon. My
      response was,
      it wasn't worth saying in the first place. I really was not
      intending to be
      funny, but the classroom burst into laughter.
      Anyway, if some people enjoy poetry for the patterns like they do a
      painting, a sculpture or a piece of music then that is okay. Those
      forms of
      art don't do a lot of communicating either. And, in fact, in certain
      forms I
      can enjoy poetry too. A song is a poem accompanied by music and, in
      fact, in
      a song the human voice can be regarded as another instrument
      contributing to
      the patterns that make music art. There are certainly songs that I
      like. In
      that sense I enjoy poetry. But I have still noticed that when you
      strip a
      song of its music and just read the words straight forward as you
      would read
      a poem songs are simplistic nonsense.
      They really do not convey much meaning. So, insofar as anyone claims
      that a
      poem is communicating some profound message I think they are
      deluded.
      As for prose literature being art, like I have said, when I have
      read
      fiction that has been identified as art I usually find myself
      reading
      something else that is obscurantist. This is the kind of fiction
      that wins
      awards and I suspect that it is because it is full of symbolism
      again and
      deliberately filling something up with symbolism serves no real
      purpose but
      to make it hard to understand. You used The Grapes of Wrath as an
      example. I
      will have to admit that I have never read that one. It is famous
      enough that
      I have an idea of what it is about and I think it might be something
      that I
      might like to read, but I have just never gotten around to it. I did
      read a
      fairly long excerpt though. I was reading an anthology of nature
      writing and
      the scene from The Grapes of Wrath describing the turtle crossing
      the road
      was included. I remember when I was in high school there was a
      fellow
      student exclaiming about how John Steinbeck could write about a
      turtle
      crossing  a road and make it interesting. It took me decades before
      I
      finally got around to reading that scene, though, and it was because
      it was
      a part of that nature writing anthology. It was interesting if only
      mildly
      interesting to me. It struck me as a straight forward narrative
      though. If
      there was any hidden symbolism in it I did not detect it and I did
      not look
      for it. Insofar as I found it interesting it was because it was a
      straight
      forward narrative. If it had been written in a way such that it had
      been
      hard to understand I would not have found it interesting. So I ask,
      did you
      find that part of the novel to be art and if you did what about it
      made it
      art? Bearing in mind that I have not read the rest of the book, but
      do have
      an idea of what it is about, what made the book as a whole art?
      
      On 1/2/2016 9:55 AM, Miriam Vieni wrote:
      
      
      
      I think that this is, you should excuse the expression, your
      blind spot.
      Certainly, literature is categorized as art and certainly,
      poetry is art.
      Although you and I may not appreciate poetry, very many
      intelligent
      and sophisticated, and not so sophisticated people do. There
      are all
      kinds of poetry, some easier for me to understand than
      others. Whole
      stories have been told in verse like the famous Greek ones
      and
      Evangeline or, The People, Yes. As for fiction not being
      informative
      or being poor fiction if it is, that is a very debateable
      opinion.
      John Steinbeck's Grapes of Wrath is a wonderful novel. It's
      art. And
      it was written to inform about what was happening to
      midwestern farm
      
      families during the Depression.
      
      
      
      
      Miriam
      
      -----Original Message-----
      From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of
      Roger Loran
      Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for DMARC)
      Sent: Friday, January 01, 2016 11:40 PM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible with
      lies,
      hypocrisy and conformity'
      
      I don't discount it. I suppose you can learn something from
      any book.
      The difference is that in fiction the learning is
      incidental. The main
      purpose of a work of fiction is to entertain. Insofar as a
      work of
      fiction tries to teach rather than entertain it becomes poor
      writing
      and the more it strives to educate the poorer the writing
      becomes. If
      your intention is to be entertained you read a novel and if
      you are
      lucky you just might learn something along the way. If your
      intention
      is to learn something you do not go to a work of fiction. As
      for
      fiction being art, I have heard that many times and I think
      it is
      loose use of the word art. However the books that are most
      frequently
      called works of art are the ones that it is hard to read.
      Poetry is
      frequently called art and it strikes me as a deliberate
      effort to
      obscure and to make it hard for the reader to understand.
      The prose
      that is called art suffers from the same kind of thing. It
      tends to be
      dense, to make little sense and to be less than entertaining
      to myself
      at
      
      least.
      
      
      
      
      On 1/1/2016 11:02 PM, Miriam Vieni wrote:
      
      
      
      Many people would disagree with you about writing
      not being art.
      Probably most of the books that I read aren't art,
      but great
      literature
      
      surely is.
      
      
      
      And don't discount the information about real life
      that appears in
      
      novels.
      
      
      
      I've read pieces of fiction and pieces of non
      fiction that told me
      precisely the same things about certain issues. But
      film has
      certainly been used very effectively, as has also
      video on TV and now
      the internet, to influence people's point of view.
      Often, it works
      better than words because people respond immediately
      and emotionally
      to what they see and they don't have to read or try
      to comprehend a
      spoken argument. I suspect that Trump is as
      successful as he is
      because he uses few words to create images in
      people's heads, like
      Mexican rapists or Muslims celebrating on 9/11.
      People aren't
      persuaded by his
      
      arguments. They just envision what he says.
      
      
      
      Miriam
      
      -----Original Message-----
      From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
      Behalf Of Roger
      Loran Bailey (Redacted sender "rogerbailey81" for
      DMARC)
      Sent: Friday, January 01, 2016 9:21 PM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is incompatible
      with lies,
      hypocrisy and conformity'
      
      Don't forget that you said that you are reading
      novels. That is fiction.
      And also don't confuse writing with art. Writing
      actually
      communicates and so it is an excellent medium for
      propaganda.
      Nevertheless, nothing else of what you said refutes
      that art is used
      to reinforce concepts that have already been
      inculcated by other
      means. Persuasion comes first, then reinforcement.
      Note that in the
      article that started this thread Trotsky is coming
      out against the
      misuses of art that you describe
      
      from your novels.
      
      
      
      On 1/1/2016 4:14 PM, Miriam Vieni wrote:
      
      
      
      I've read fiction that takes place in
      various authoritarian states,
      nazi gtermany, the Soviet Union for example,
      and in those books,
      I've read descriptions of how writers and
      visual artists and song
      writers were used to support the mindset
      that the State wanted the
      people to have. Certain kinds of books and
      music were forbidden.
      Artists were encouraged to produce works
      that glorified the
      political theories that underlay the
      government. And here in the US,
      there are people who want to forbid certain
      kinds of art. There was
      a big fuss about an art piece in Brooklyn
      several years ago because
      some people considered it to be anti
      Christian. And remember those
      hooten annies I
      
      mentioned?
      
      
      
      They were advertised as folk song concerts
      but that's not exactly
      what they were. They were socialist or
      communist talking points
      interspersed with songs. And then there was
      the rule that
      interracial
      
      relationships between men and women could never be
      shown in films or
      on
      
      TV.
      
      
      
      Art is used to support conceptions of public
      decency and acceptable
      behavior.
      
      Miriam
      
      -----Original Message-----
      From: blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Roger
      Loran Bailey (Redacted sender
      "rogerbailey81" for DMARC)
      Sent: Friday, January 01, 2016 3:18 PM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re: 'Art is
      incompatible with lies,
      hypocrisy and conformity'
      
      My comments were made in response to Miriam
      who said that she didn't
      know what art is, so I explained what it is,
      basically patterns of
      just about anything. I forgot to mention
      something else, though. She
      also said that art was used as propaganda. I
      don't think that is true.
      Propaganda is an argument intended to
      persuade someone of something.
      As an attempt to persuade propaganda is
      usually written as an essay
      with evidence to back up the main argument.
      It is usually explained
      by contrasting it to agitation. That is, to
      put is simply,
      propaganda makes a lot of points for a few
      people and agitation
      makes one or a very few points to be
      distributed to many people.
      Rather than get involved in explaining that
      in greater detail just
      try to think of the
      
      implications of that simplistic way of putting it.
      
      
      
      With that in mind, though, art is not really
      either agitation nor
      propaganda. It is reinforcement. Bear in
      mind what I have already
      said about how one's taste in art - that is,
      one's affinity for
      patterns of patterns - is acquired. That
      shows that by the time a
      person has fixed on a particular genre of
      art the person is already
      persuaded of the ideology or other milieu of
      thinking that the genre
      of art is identified with. By indulging in
      appreciating the art one
      is persistently reminded of what one has
      already been persuaded of.
      That is, one is reinforced. Think of
      medieval European art. It is
      almost all religious art. But can you really
      imagine anyone who has
      not already been indoctrinated in the
      religion being persuaded by
      looking at the art? It neither persuades as
      it would if it was
      propaganda nor does
      
      it compel one to take action as it would if it was
      agitation.
      
      
      
      On 1/1/2016 2:49 PM, Carl Jarvis wrote:
      
      
      
      Very interesting, Roger.
      All I can say is that I am so very
      glad that I was born long, long
      before Heavy Metal.
      Actually, my brother-in-law, who
      just turned 65, immerses himself
      in Heavy Metal.  I never criticize
      others choices in music, but
      I'll get down with Benny Goodman or
      Ella Fitzgerald.  Cathy leans
      toward the pop music of the 60's and
      70's, and leaves the room if I
      stay with the 40's too long.  As you
      said, it's what we grew up on.
      There is no, "Better" nor is there,
      "Worse".  In music appreciation
      it is that which is pleasing to the
      ear of the listener.
      
      Carl Jarvis
      
      On 1/1/16, Roger Loran Bailey
      <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
      
      
      
      Art is pattern. This includes visual
      and audio art, also known as
      
      music.
      
      
      
      I suppose it might also apply to the
      other three senses, but it is
      harder to create something in a
      pattern for touch, taste and
      smell, even though some chefs do
      consider themselves to be
      artists. In visual art a pattern of
      colors, lines or whatever is
      created that the structure of our
      brains happen to find pleasing.
      In the case of music it is a pattern
      of sound. These patterns can
      be highly variable to the point of
      near infinitude, so there are
      also patterns of
      
      patterns.
      
      
      
      The patterns of patterns that are
      found to be pleasurable vary
      from culture to culture and may vary
      from subculture to subculture
      and from individual to individual. I
      have personally observed that
      the favored patterns of patterns
      seem to be imprinted on people
      when they are in the age range of
      about fourteen to eighteen. That
      is, once one is exposed to a certain
      genre of music or school of
      visual art while in that age range
      it becomes what one favors for
      life. In my case, for example, I
      became interested in heavy metal
      rock at that age. I think it had
      something to do with both what I
      was being exposed to and the
      subcultures with which I was
      identifying at the time. For years
      now I have paid very little
      attention to music at all, but if I
      do hear various samples of
      music in my daily life I perk up and
      notice and like it if I
      happen to
      
      hear some heavy metal.
      
      
      
      I have certain ideas of visual art
      that I like and had imprinted
      on me at the same time too. I favor
      the kind of art that used to
      appear on the covers of fantasy
      paperback novels. I say used to
      because I know things like that
      change over time and I have not
      seen the cover of a paperback book
      for many years now. In general
      I prefer more abstract art than
      realistic art. Of course, I am
      talking about personal preference,
      but I have noticed that most
      everyone's personal preferences were
      formed at about the same time
      in life and had something to do with
      not only what they were
      exposed to, but to what subcultural
      milieu they identified with.
      On a worldwide basis few people
      really like the art and music from
      another part of the world, but they
      are often attracted to it as
      an exotic novelty. The main point of
      art, though, is that it must
      be patterned. If you hear sound
      without pattern it is called noise.
      If you see something visually with
      no pattern it is called a mess.
      And even though a lot of people like
      sophisticated art - that is,
      art with highly complex patterns -
      if the patterns become too
      complex to the point that the
      pattern cannot be discerned quickly
      then it is rejected as art and
      called noise or a mess. I think I
      have seen that tendency even when
      the pattern is not overly
      complex, but just alien. For
      example, I have ever so often heard
      the music that I favor called noise.
      What I think is going on is
      that the person who says that is not
      used to it and so
      
      does not detect the patterns immediately.
      The patterns are too
      complex to be picked out immediately when
      hearing something that to
      them is
      
      unusual.
      
      
      
      An alien music that is simple might
      be recognized as music, but
      add complexity to it being alien and
      it will be heard as noise
      while the person who is used to it
      and has it imprinted on him or
      her will clearly hear music and
      enjoyable music too.
      
      On 1/1/2016 12:43 PM, Miriam Vieni
      wrote:
      
      
      
      I have attended college and graduate
      school and I read lots of books.
      I've
      visited museums and been to europe,
      in particular, to Italy twice.
      And i don't have a clue about what
      art truly is. I know what
      music I enjoy hearing and what music
      I don't like and what I like
      includes folk, country, popular
      songs from the days before rock
      and roll, and some classical music.
      My appreciation of the visual
      arts was hampered by poor vision,
      but I did like impressionist
      paintings, and paintings that tended
      toward being representational.
      On some of the trips arrange for
      blind people in which I
      participated, I was subjected to art
      and explanations of art by
      specialists in various museums, and
      I always felt like the
      specialists were being patronizing
      and I was being stupid. I've
      read a number of novels which dealt
      with the experience of
      artists, particularly contemporary
      artists and the ways in which
      they express themselves in various
      art forms. I haven't been able
      to truly relate to most of what I've
      read. I'm aware that what
      artists do is related to, and
      influenced by the societyies in
      which they live and the culture that
      informs their sensibilities.
      And I know that some governments
      have used art as propaganda.
      Also, many years ago, I had friends
      who were professional
      classical musicians. Some of their
      friends made a steady living
      as music teachers in public schools
      and they played in orchestras
      at concerts when they were able to
      get this work. My friends did
      not have steady teaching jobs. They
      might teach at a community
      college for a semester or at a music
      school, but making a living
      involved a constant scramble for
      work. It meant networking and
      staying alert to every possibility
      
      for making a bit of money.
      
      
      
      True, after a concert, there was
      some discussion about the skill
      or lack thereof, of other musicians,
      but I don't think I ever
      heard a discussion of music per se.
      I assume that most of us on
      this list are somewhere at the same
      level as I am in terms of
      understanding true art or what makes
      an artist.
      
      Miriam
      
      -----Original Message-----
      From:
      blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx
      
      [mailto:blind-democracy-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Carl
      Jarvis
      Sent: Friday, January 01, 2016 11:34
      AM
      To: blind-democracy@xxxxxxxxxxxxx
      Subject: [blind-democracy] Re:
      [blind-democracy] Re:
      [blind-democracy] [blind-democracy]
      'Art is incompatible with
      lies, hypocrisy and conformity'
      
      Good New Years Day Alice and All,
      Probably I haven't much of a
      grasp on anything.  Take my theories
      regarding the Creation of
      God, or my grasp on the need to have
      a one people, one people's
      government and a united respect for
      all life, World.
      No grasp on any of those topics, and
      many other crazy notions I
      conjure up.
      But then I also don't have much of a
      grasp on this blind
      democracy list, either.  I figured
      we might simply toss out ideas
      and explore our thinking, rather
      than make character judgements.
      Most of what I put out on this list
      is straight off the top of my
      
      mind.
      
      
      
      I don't often research my opinions,
      nor do I expect you all to do
      
      likewise.
      
      
      
      So having babbled around for a
      while, I want to return to this
      topic of artistic sensibilities.
      Art is created within the brain of
      individuals.  Some folks are
      far more creative and talented than
      others.  Still, even the most
      creative are influenced by the world
      around them.  In some
      cultures art
      
      is encouraged.
      
      
      
      This was the case in the early days
      of this nation.  But Madison
      Avenue, an Oligarchy form of
      government, a Corporate Empire,
      pressure to seek financial gain as a
      measure of success, and much
      more have warped what we consider to
      be Art, or Creative Talent.
      Indeed, we are far closer to the
      Roman Empire in our creative
      talents, than to the Glory Days of
      Greece.
      So is this what was bothering you,
      Alice?  If so, then I stand on
      my statement.
      
      By the way, anyone wanting to set me
      straight privately, or tell
      me to shut up, can do so privately.
      I am at:
      carjar82@xxxxxxxxx
      
      Carl Jarvis, who is heading for a
      bacon and egg and toast with
      jam breakfast.  First one of the new
      year.  Hopefully not the last.
      
      On 12/31/15, Alice Dampman Humel
      <alicedh@xxxxxxxxxxx> wrote:
      
      
      
      Carl,
      I'm afraid you do not have a very
      good grasp on artistic
      sensibilities, personalities,
      expressions, lives, etc.
      No artist worth his/her salt will be
      stifled. alice On Dec 31,
      2015, at 11:12 AM, Carl Jarvis
      <carjar82@xxxxxxxxx> wrote:
      
      
      
      
      It is hard for me to imagine what
      pure art would look like in a
      Land that is so controlled that the
      Masters corrupt artistic
      expression, or stifle it altogether.
      
      Freedom of expression is not to be
      tolerated by the Empire.
      
      Carl Jarvis
      
      On 12/31/15, Roger Loran Bailey
      <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
      
      wrote:
      
      
      
      
      http://themilitant.com/2016/8001/800149.html
      The Militant (logo)
      
      Vol. 80/No. 1      January 4, 2016
      
      (Books of the Month column)
      
      'Art is incompatible with lies,
      hypocrisy and conformity'
      
          Art and Revolution by Leon
      Trotsky, a central leader of
      the
      1917 October Revolution, is one of
      the Books of the Month for
      
      December.
      
      
      
         From the vantage point of a
      leader in the early Soviet
      republic along with V.I. Lenin, and
      then its defender against
      the political counterrevolution
      after Lenin died led by Joseph
      Stalin and the bureaucracy he spoke
      for, Trotsky examines the
      place of art and artistic creation
      in building a new,
      socialist
      
      society.
      
      
      
      Expelled from the Soviet Union in
      1929, Trotsky got asylum in
      1936 in Mexico with the aid of Diego
      Rivera, the country's
      leading artist. The excerpt is from
      "Art and Politics in Our
      Epoch," originally published as a
      letter to the August
      1938 Partisan Review, a political
      and cultural magazine
      published in the U.S. Copyright C
      1970 by Pathfinder Press.
      Reprinted by permission.
      
      
      BY LEON TROTSKY
      
          You have been kind enough to
      invite me to express my
      views on the state of present-day
      arts and letters. I do this
      not without some hesitation. Since
      my book Literature and
      Revolution (1923), I have not once
      returned to the problem of
      artistic creation and only
      occasionally have I been able to
      follow the latest developments in
      this sphere. I am far from
      pretending to offer an
      
      exhaustive reply.
      
      
      
      The task of this letter is to
      correctly pose the question.
      Generally speaking, art is an
      expression of man's need for a
      harmonious and complete life, that
      is to say, his need for
      those major benefits of which a
      society of classes has
      deprived
      
      him.
      
      
      
      That is why a protest against
      reality, either conscious or
      unconscious, active or passive,
      optimistic or pessimistic,
      always forms part of a really
      creative piece of work. Every
      new tendency in art has begun with
      
      rebellion.
      
      
      
      Bourgeois society showed its
      strength throughout long periods
      of history in the fact that,
      combining repression and
      encouragement, boycott and flattery,
      it was able to control
      and assimilate every "rebel"
      movement in art and raise it to
      the level of official "recognition."
      But each time this
      "recognition" betokened, when all is
      said and done, the
      approach of trouble. It was then
      that from the left wing of
      the academic school or below it -
      i.e., from the ranks of a
      new generation of bohemian artists -
      a fresher revolt would
      surge up to attain in its turn,
      after a decent interval, the
      steps of the
      
      academy.
      
      
      
      Through these stages passed
      classicism, romanticism, realism,
      naturalism, symbolism,
      
      impressionism, cubism, futurism. .
      
      
      
      Nevertheless, the union of art and
      the bourgeoisie remained
      stable, even if not happy, only so
      long as the bourgeoisie
      itself took the initiative and was
      capable of maintaining a
      regime both politically and morally
      "democratic." This was a
      question of not only giving free
      rein to artists and playing
      up to them in every possible way,
      but also of granting special
      privileges to the top layer of the
      working class, and of
      mastering and subduing the
      bureaucracy of the unions and
      workers' parties. All these
      phenomena exist in the same
      
      historical plane.
      
      
      
      The decline of bourgeois society
      means an intolerable
      exacerbation of social
      contradictions, which are transformed
      inevitably into personal
      contradictions, calling forth an ever
      more burning need for a liberating
      art. Furthermore, a
      declining capitalism already finds
      itself completely incapable
      of offering the minimum conditions
      for the development of
      tendencies in art which correspond,
      however little, to our
      epoch. It fears superstitiously
      every new word, for it is no
      longer a matter of corrections and
      reforms for capitalism but
      of
      
      life and death.
      
      
      
      The
      
      oppressed masses live their own life.
      
      
      
      Bohemianism offers too limited a
      social base. Hence new
      tendencies take on a more and more
      violent character,
      alternating between hope and
      despair. .
      
      The October Revolution gave a
      magnificent impetus to all types
      of Soviet art. The bureaucratic
      reaction, on the contrary, has
      stifled artistic creation with a
      totalitarian hand. Nothing
      
      surprising here!
      
      
      
      Art is basically a function of the
      nerves and demands complete
      sincerity. Even the art of the court
      of absolute monarchies
      was based on idealization but not on
      falsification. The
      official art of the Soviet Union -
      and there is no other over
      there - resembles totalitarian
      justice, that is to say, it is
      based on lies and deceit. The goal
      of justice, as of art, is
      to exalt the "leader," to fabricate
      a heroic myth. Human
      history has never seen anything to
      equal this in scope and
      
      impudence. .
      
      
      
      
      The style of present-day official
      Soviet painting is called
      "socialist realism." The name itself
      has evidently been
      invented by some high functionary in
      the department of the
      arts. This
      
      "realism"
      
      
      
      consists in the imitation of
      provincial daguerreotypes of the
      third quarter of the last century;
      the "socialist" character
      apparently consists in representing,
      in the manner of
      pretentious photography, events
      which never took place. It is
      impossible to read Soviet verse and
      prose without physical
      disgust, mixed with horror, or to
      look at reproductions of
      paintings and sculpture in which
      functionaries armed with
      pens, brushes, and scissors, under
      the supervision of
      functionaries armed with Mausers,
      glorify the "great" and
      
      "brilliant"
      
      
      
      leaders, actually devoid of the
      least spark of genius or
      greatness. The art of the Stalinist
      period will remain as the
      frankest expression of the profound
      decline of the proletarian
      
      revolution. .
      
      
      
      The real crisis of civilization is
      above all the crisis of
      revolutionary leadership. Stalinism
      is the greatest element of
      reaction in this crisis. Without a
      new flag and a new program
      it is impossible to create a
      revolutionary mass base;
      consequently it is impossible to
      rescue society from its
      dilemma. But a truly revolutionary
      party is neither able nor
      willing to take upon itself the task
      of "leading" and even
      less of commanding art, either
      before or after the conquest of
      power. Such a pretension could only
      enter the head of a
      bureaucracy - ignorant and impudent,
      intoxicated with its
      totalitarian power - which has
      become the antithesis of the
      proletarian revolution. Art, like
      science, not only does not
      seek
      
      orders, but by its very essence,
      cannot tolerate them.
      
      
      
      Artistic creation has its laws -
      even when it consciously
      serves a social movement. Truly
      intellectual creation is
      incompatible with lies, hypocrisy
      and the spirit of conformity.
      Art can become a strong ally of
      revolution only insofar as it
      remains faithful to itself. Poets,
      painters, sculptors and
      musicians will themselves find their
      own approach and methods,
      if the struggle for freedom of
      oppressed classes and peoples
      scatters the clouds of skepticism
      and of pessimism which cover
      the horizon of mankind. The first
      condition of this
      regeneration is the overthrow of the
      domination of the Kremlin
      
      bureaucracy.
      
      
      
      Front page (for this issue) | Home |
      Text-version home
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      







Other related posts: