[AR] Re: Faster Space Transport? (was Re: Zubrin,

  • From: William Claybaugh <wclaybaugh2@xxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sat, 24 Aug 2019 12:02:47 -0600

Peter:

If building a depot requires the development of a lower cost propellant
only launcher than that is a further argument against a depot since it
further increases the required investment.

I concur that there is a “depot” that is indistinguishable from refueling
from a tanker and that such a depot has little or no amortization,
depreciation, overhead, or profit charges.

You’re correct that overhead and profit should be added to the cost of
propellant at a depot, but that just seems to be gilding the lily....

Bill

On Sat, Aug 24, 2019 at 2:51 AM Peter Fairbrother <peter@xxxxxxxxxx> wrote:

On 23/08/2019 14:06, William Claybaugh wrote:
Henry:

Propellant in an upper stage costs the price of propellant on the ground
plus the cost of launching it to LEO.

Plus the extra cost of launching a non-reuseable tank. Plus the cost of
losses/insurance.


Propellant at a propellant depot costs the price of that propellant on
the ground plus the cost of launching it to LEO

Careful here, "the cost of launching it to LEO" is not the same as the
similarly-worded cost above - launching in big tanks at a loose schedule
should be considerably cheaper than launching in small tanks at a tight
schedule.


plus the pro-rata
amortization of the cost of the depot plus the pro-rata depreciation of
the depot plus the cost of losses.

Plus cost of running the depot. Plus the operator's profit margin.:)






If you have to pay for a depot, what does it cost? At it's simplest a
propellant depot is just a bunch of tanks at a specific place in orbit.

Tanks are plentiful toxic waste in orbit, generally the problem is
deorbiting them, so they shouldn't cost the depot much if anything.

If you want extra insulation, use MLI but send the tanks up with the MLI
filled with a little helium - very light - then expand and empty the
helium to vacuum once in orbit.

A depot might provide other services as well, but if it doesn't you
would have to provide them anyway.

Things like manoeuvre engines and verniers, pumps, valves etc - well a
depot only needs to send them up once; if you are doing on-orbit
assembly without a depot - eg ISS - you end up with something like
Dragon (which cost more than Falcon-9 to develop) where the actual
payload is half the on-orbit mass.



Suppose, for a heavy mission, you launch half your payload (including
propellent) on one rocket, and half your payload (including propellent)
on another, for on-orbit assembly.

To call the first up a depot is no great stretch.



You don't actually need any hardware there all the time .. so for the
cheapest depot of all, just designate a point in orbit and say "that is
the depot". :)

Peter Fairbrother


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