[AR] Re: Faster Space Transport? (was Re: Zubrin,

  • From: George Herbert <george.herbert@xxxxxxxxx>
  • To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Fri, 23 Aug 2019 01:06:44 -0700



On Aug 22, 2019, at 10:09 PM, Henry Vanderbilt <hvanderbilt@xxxxxxxxxxxxxx> 
wrote:

I think there does exist some scope to do significant things in space over 
the next generation based on known-reaction chemical rockets.  Within the 
obvious practical chemical rocket limits: Days to the Moon, months to inner 
planets and asteroids (marginal), years to anywhere else (prohibitive).  And 
only if the current government space morass can be bypassed, because they 
both foot-drag on the obvious need for depots, routine reusability and 
eventually local propellant sources, and they multiply already-high costs by 
a prohibitive factor of ten-to-twenty.

But, that would still be just an initial industrial toehold off-planet, with 
at best iffy long-term economic sustainability. Yes, agreed, in the long run 
we must get past conventional rockets to something orders of magnitude more 
energetic.

Of course the common problem with higher-energy propulsion is that generating 
and handling that higher energy without melting takes too much mass, 
resulting in what I am inclined to call "the mousefart thrust problem."  The 
power supply masses far too much so it takes too long to get up to speed.  
And intermediate cases, like nuke thermal rockets, just don't gain enough Isp 
to make up for the reactor mass.  Yeah, you can get to Mars in four or five 
months - but you can do that with chemical rockets also, given depots and 
local propellant spent profligately - which would likely be cheaper overall 
than developing and fielding the thermal-rocket reactors.

NSWR is an interesting attempt to combine high energy and high 
thrust-to-weight in an onboard nuclear powerplant.  Practical?  Who knows.  
I'll happily watch the tests - via video, from a LONG way off.

I tend to think that the most promising near-term approaches to 
usefully-better-than-chemrocks space transport involve offloading as much of 
the high-energy machinery as possible to fixed power-beaming stations at 
either end of high-traffic routes.  That way you can just throw mass at 
gaining the efficiencies needed so your power generating and beaming 
machinery doesn't melt.  The two power transmission methods I currently like 
are laser array, and neutral particle beam.  Lasers you can convert to 
electricity then use in electric thrusters, with useful fast-transport 
performance at ship-end power-handling-to-mass ratios only (only!) a half 
order-of-magnitude better than current SOTA.  (It may also be possible to use 
laser beams to directly energize reaction mass in other-than-material 
containment, but that has a whole lot lower TRL.)

Neutral particle beams I only last spring became aware of as an option - I 
gather the ship needs to apply a charge to the approaching beam, then magsail 
on it - others can no doubt shed much more light on the concept (so to speak).

My bottom line though is that self-contained ships that can zoom around like 
the Millenium Falcon require several (human) generations more advanced 
low-mass power-handling than an external beam-powered transport net.  Subway 
cars in space, if you will - far less sexy.  But we can build them a whole 
lot sooner, within this generation, and we should, IMHO.

(RE your opening question, FWIW, I've never heard of any NSWR-specific 
nuclear experiments.  As you say, this isn't the fifties, there is no known 
funded program, and I would think it'd be really hard to do a 
proof-of-concept on that on any likely discretionary budget.)

Henry

On 8/22/2019 8:01 PM, anthony@xxxxxxxxxxx wrote:
Have any experiments been conducted using Zubrin’s nuclear salt-water rocket 
(NSWR) concept to verify the design or has it fallen into the ”anything 
that’s nuclear” black hole?
 
The cost to even get to the experimental stage wouldn’t be trivial seeing 
this isn’t the 50s.  I subscribe to the model that if we are going to 
accomplish anything *really* significant in space flight in the next 
generation, we have to get the known chemical reaction approach monkey off 
our back. That’s just my opinion. The Zubrin citation is only an example BTW.
 
I’d like to hear some thoughts about this.
 
Anthony J. Cesaroni
President/CEO
Cesaroni Technology/Cesaroni Aerospace
http://www.cesaronitech.com/
(941) 360-3100 x101 Sarasota
(905) 887-2370 x222 Toronto
 


The persistent rumor is that LANL modeled it and thinks it won’t work, but it’s 
classified why.

I have a friend beating LANL and LLNL and Sandia and DOE up regularly with FOIA 
but... it would be a distraction from what he’s focused on, which is finishing 
his PhD on nuclear program anthropology.


-George

Sent from my iPhone

Other related posts: