[AR] Re: "Direct" Hydrogen Peroxide engines

  • From: "Troy Prideaux" <troy@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx>
  • To: <arocket@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Fri, 26 Aug 2016 11:25:45 +1000

Well, it should theoretically help simplify injector design as the O:F
ratios aren't as important and ditto for deep throttling. It particularly
should assist with hybrid grain design as you're not as restricted to a
tight mixing ratio which enables significant simplification of grain
geometries.

There are virtues both ways though.

Troy.

-----Original Message-----
From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On
Behalf Of qbert@xxxxxxxxxxxxxxx
Sent: Friday, 26 August 2016 11:14 AM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: "Direct" Hydrogen Peroxide engines

Makes a really good case for HTP over LOX with the O/F ratio

Robert

At 06:01 PM 8/25/2016, you wrote:

Ballpark chart (attached) for hybrid analysis so I've used Polyethylene 
instead of Kero.

Troy

-----Original Message-----
From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Evan Daniel
Sent: Friday, 26 August 2016 9:46 AM
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: "Direct" Hydrogen Peroxide engines

As a general rule, the Isp penalty for X% of inert mass in your 
propellants is about 0.5 * X %, for small values of X. (X% of inerts 
drops the available energy by X%, but exhaust velocity goes with the 
square root of energy.)

Note that you have to include the fuel mass in that approximation as 
well. Second-order effects for things like dissociation, nozzle gas 
characteristics, and changing heat capacities of exhaust gases are 
neglected, and we're assuming that the O:F ratio is held constant when 
you measure the ratio of the *non-inert* portions.

Evan Daniel

On Thu, Aug 25, 2016 at 6:37 PM,  <qbert@xxxxxxxxxxxxxxx> wrote:
And how much ISP do you lose in that 3 to 7%?

Robert


At 03:40 PM 8/25/2016, you wrote:

Who needs 87 %? 80-84 % is sufficient for kerosene autoignition.
jd

-----Original Message-----
From: arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:arocket-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of qbert@xxxxxxxxxxxxxxx
Sent: donderdag 25 augustus 2016 22:46
To: arocket@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [AR] Re: "Direct" Hydrogen Peroxide engines

Cobalt butyrate seems to be really hard to find in any form and I 
can find no MSDS for it however Cobalt Octoate which is also 
mentioned is somewhat toxic in close quarters and on prolonged 
contact, It supposedly mixes with
JP10 and according to the info I just went through is easy to 
acquire. I have no specifics on it's use or results of use with HTP.

In reply to another post, plated silver will start shedding from 
nickle even at 87% on longer runs, 45 seconds in our case.

Robert


At 11:01 AM 8/25/2016, you wrote:
On Wed, 24 Aug 2016, David Weinshenker wrote:
I think uncatalyzed peroxide is a neglected approach.

What do you think of solvent/catalyst fuel mixtures...

Promising.  Endlessly promising, in fact. :-)  Too many promises 
and not enough solidly-verified results, especially in the form 
that's really wanted:  a low-cost non-hazardous catalyst that 
works well in small quantities with a good cheap fuel and
readily-available peroxide.

(And what's the general situation regarding getting whatever 
license is needed to practice an invention on a private basis, 
when the Navy owns the patent rights?)

I believe it's the same answer as for any other patent:  you have 
to get the approval of the rights owner (yes, even for private 
non-profit use). Hadn't heard of any streamlined method for doing 
this with the US government, although I haven't gone looking.

Wondering how toxic cobalt butyrate is going to be, though...

Organometallics generally aren't good news, nor are cobalt compounds.
But I know nothing about cobalt butyrate in particular.

Henry







Other related posts: