[argyllcms] Re: Profile generation with perceptual intent with compensation for paper white

  • From: "Roger Breton" <graxx@xxxxxxxxxxxx>
  • To: <argyllcms@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 21 Sep 2017 07:31:08 -0400

Henrik,

Why would you prefer "absolute" grays as compared to "relative" grays on 
uncoated offset paper?

My humble experience is that grays are "judged" relative to the paper color. In 
my VERY humble opinion, if you try to make the grays "absolute", on uncoated 
paper, I would argue that they will appear "yellowish" visually?

My two cents,

/ Roger

-----Original Message-----
From: argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:argyllcms-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On ;
Behalf Of Henrik Olsen
Sent: Thursday, September 21, 2017 5:32 AM
To: argyllcms@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [argyllcms] Re: Profile generation with perceptual intent with 
compensation for paper white

I don’t have a license to i1Profiler, but notice in manuals it has a setting 
called “Neutralize gray” for perceptual intent, and is described at

http://nativedigital.co.uk/site/2013/05/advanced-inkjet-profiling-with-i1-profiler/

as

The Neutralize Grey slider allows you to force the greys to become more 
absolutely neutral by dialing in a lower value or match the paper more by 
setting a higher value.

That seems to be what I want. Control over how paper white point is being 
mapped. I’d like my (perceptual) profile to neutralize any offset in paper 
white, typically blue, så my colors won’t have a blue cast.

Any way to come closer to this with ArgyllCMS?

I notice this Gamut Mapping Specification during colprof:

"Grey axis alignment   factor 1.000000”

That could be an indication that the alignment could be turned down, so it 
doesn’t become relative to paper white, but more absolute neutral…

Hope to get some input on this. Thanks.

Regards
Henrik

On 2 Sep 2017, at 21.02, Henrik Olsen <henrikolsen@xxxxxxxxx> wrote:

I’ve noticed that Hahnemühle's line of printer profiles differ from the rest 
of (or most at least) the profiles I have regarding it’s perceptual intent.

If I take a paper/profile like their RC Photo Luster with a typical bluish 
look with a Lab b around -9 the difference is clear compared to other 
profiles for similar bluish RC papers. Without printing, but just 
softproofing in Photoshop or Lightroom (with paper and ink simulation turned 
on to primarily see effect of paper white point), it’s clear that typical 
profiles maintain the bluish look of the this category of paper with both 
relative and perceptual intent, and rightly so you might say, as they adapt 
to the paper whitepoint.
But… I’ve sometimes wanted to print on some of this kind of paper, but 
without getting the bluish tint to the images. Wishing more of an absolute 
match on colors with my source file - not nessecarily super scientific match, 
but a perceptual match, more as if the paper actually had a neutral white 
point. So today I stumpled upon this Hahnemühle profile, and notice it’s 
perceptual rendering does not appear bluish under softproof (as the relative 
of course do), but visually matches impressively well with my source image 
without a strong blue tint anymore - just as I wanted.
I know perceptual intent can have all kinds of custom unspecified tricks up 
it’s sleeve, but as I have long had a wish of solving how to compensate the 
bluish look when printing with my own argyllcms profiles (primarily from 
Lightroom), I got very intrigued. Absolute intent isn’t available from 
Lightroom, and doesn’t fit the wish anyhow, as I would like something like 
black point compensation to be of use to me.

I tried making profiles with some of the alternative intents with colprof (-t 
and -T) and had hoped something like “perceptual appearance” might do the 
trick, but it doesn’t seem like.

So, any hints on how to compensate for a paper white color tint similar to 
what that mentioned Hahnemühle profile achieves in it’s perceptual intent? So 
I avoid the bluish look (in case I don’t print on more neutral papers for 
various reasons). Not talking FWA compensation here btw. 

The profile name is HFAPhoto_CanPro1000_PK_HahnemuehlePhotoLuster290 in case 
you want to examine it.

Regards
Henrik




Other related posts: