[telescoperos] Re: El Timeo.
- From: "Iván Alarcón" <ivanovich100@xxxxxxxxx>
- To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 6 Oct 2007 15:47:27 -0400
Estimado Nicolator:
Muy buena anécdota, me hiciste reír mucho, y tu profesor tenía razón, si,
leer a estos tipos es como comer ladrillos, lo mismo pasa con la Astronomía,
como decía Copérnico:
Nosotros mas bien debemos seguir la sabiduría de la Naturaleza, la cual,
teniendo gran cuidado en no producir nada superfluo o inútil, prefiere dotar
a una misma cosa de muchos efectos. Y aunque todas estas cosas son
difíciles, casi inconcebibles, y contrarias a la opinión de muchos, con la
ayuda de Dios en lo que sigue las habremos de tornar más claras que el Sol,
al menos para quienes no ignoren la matemática.
Y tu profesor de filosofía tenía razón, para los creyentes, se parte de la
existencia de Dios, eso aclara todo, las preguntas que debe hacerse un
creyente no es "Porque el ser y no la nada" , eso ya está resuelto por la
fe.
Cito a Renato Espoz:
Los cristianos parten del Primer Principio, un Creador del mundo que es
increado. En este punto hay una gran diferencia entre el cristianismo y el
pensamineto griego, cuya pregunta por la Physis desaparece en el pensamiento
cristiano, porque tiene la respuesta en la revelación. La filosofía
cristiana parte con el Dios creador del tiempo, espacio y materia en un todo
único fundado en la sabiduría productora de Dios. En cambio, los griegos
inician su filosofía con esta pregunta, la cual en gran medidad configura su
pensamiento filosófico.
Por su parte, los cristianos aceptan que Dios se menaifestó y se dio a
conocer por la creación. Por lo tant, su problemática se centra en descubrir
la estructura por la cual las cosas están en constante creación, desarrollo,
cambio y disolución en una legalidad inmutable. Se trata de conocer el arte
o ciencia universal del Creador. Es necesario contemplar la gran fábrica del
mundo, entender la producción de todas las cosas por medio de la
"universitae machinae mundialis" (toda la máquina del mundo). La pregunta
cristiana está orientada a entender la estructura que produce las cosas en
todos los tiempos, pero no se pregunta por su origen.
Esta es una nueva senda cognoscitiva, que impone el judeo-cristianismo.
Ahora bien, cada cual tiene que ser sincero consigo mismo, si no se cree en
Dios, se debe entonces buscar la respuesta por la Physis en las cosas y uno
tiene que indudablemente hacerse las mismas preguntas que se hacían los
filósofos griegos, pero en este caso, uno anda a tientas, sin seguridad en
nada, ¿como puede uno entonces hacer ciencia sin la fe un orden regulado del
Universo, como puede se puede creer entonces en leyes universales?
Atte,
Iván
saludos,
Iván
On 10/6/07, nicolas moreno <nicolator@xxxxxxxxx> wrote:
>
> En el ultimo año de Universidad, (P. Universidad Católica de Chile ), de
> modo obligatorio tuve que realizar un curso del area religiosa... Escogi "
> Interrogantes a la Fe ", el que se dictaba en Campus San Joaquin.
>
> El primer dia de clases, el profesor presentó el curso y sus contenidos, y
> ofreció la palabra a quienes tuvieran dudas al respecto.
>
> Yo levante la mano y dije que una o la mayor interrogante a mi fe es sobre
> la existencia de Dios, y pregunte si dicho topico seria considerado en le
> curso...
>
> El profesor respondió que en ese curso se asumía que ya todos creían en
> Dios... pero, ...que si lo deseaba... él podia hacernos leer a mucghos
> autores, mientras nombraba a Hegel, Spinoza, Marx, San Agustín, y otros, iba
> escribiendo sus nombres en la pizarra.
>
> Luego de ello dijo, " Si quieres, lo hacemos, pero te advierto que leer a
> estos autores es como comer ladrillo, ..."
>
> Yo le respondí:
>
> " ... Y usted no piensa que si la existencia de Dios fuera tan evidente,,,
> no habría necesidad de recurrir a tanto filósofo... ? "
>
> Nunca más volvió a hacernos clase... y pasamos el ramo con ..."trabajitos
> de investigacion "...
>
>
> Atte.
>
> Nicolator
>
>
>
> El día 6/10/07, Iván Alarcón <ivanovich100@xxxxxxxxx> escribió:
> >
> > Estimado amigo Caylo y Telescoperos:
> >
> > En el proyecto cristiano de conocer a Dios por medio del estudio de la
> > naturaleza, inaugurado por San Pablo, el estudio de los sabios griegos tenía
> > una importancia fundamental y tú tienes razón, Pitágoras tenía una
> > importancia fundamental, pero antes de hablar de los griegos hablemos un
> > poco de Cristo. Cristo para los Cristianos es el Hijo de Dios, es Dios mismo
> > manifestado como Hijo, es la Palabra de Dios, es el Verbo de Dios, es el
> > Logos de Dios, es la Sabiduría de Dios. Los cristianos reconocen a Cristo en
> > el Génesis, en el primer capítulo cuando Dios crea el Universo por
> > intermedio de Su Palabra: " Y dijo Dios. Haya Luz.....Y Dijo Dios: Haya un
> > firmamento en medio de las aguas...Y dijo Dios: "Hagamos al hombre a nuestra
> > imagen y semejanza. Génesis Capítulo 1.
> >
> > "La Sabiduría creadora.
> > Yahveh me creó, primicia de su camino antes de sus obras más antiguas.
> > Desde la eternidad fui fundada, desde el principio, antes que la
> > tierra..
> > Cuando no existían los abismos fui engrendada, cuando no había fuentes
> > cargadas de agua.
> > Antes que los montes fuesen asentados, antes que las colinas, fui
> > engendrada. No había hecho aún la tierra ni los campos,
> > ni el polvo primordial del orbe. Cuando asentó los Cielos, allí estaba
> > yo, cuando trazó un círculo sobre la faz del abismo, cuando arriba condensó
> > las nubes, cuando afianzó las fuentes del abismo,
> > Cuando al mar dió su precepto y las aguas no rebasaron su orilla- cuando
> > asentó los cimientos de la Tierra, yo estaba allí como arquitecto,
> > y era yo todos los días su delicia, jugando en su presencia en todo
> > tiempo, jugando por el orbe de su tierra; y mis delicias están con los hijos
> > de los hombres.
> > Ahora pues, hijos, escuchadme, dichosos los que guardan mi camino.
> > Escuchad la instrucción y haceos sabios, no la despreciéis.
> > Dichoso el hombre que me escucha velando ante mi puerta cada día,
> > guaradando las jambas de mi entrada. Porque el que me halla, ha hallado la
> > vida, ha logrado el favor de Yavheh.
> > Pero el que me ofende, hace daño a su alma; todos los que me odian,
> > aman la muerte"
> > Proverbios 8:22-36
> > Este libro se atribuye al rey salomón, aunque se cree que solo ciertos
> > pasajes corresponden a su autoría, se cree que fue escrito en el siglo VIII
> > Antes de Cristo.
> >
> > San Juan después identifica a Cristo con el Logos griego, e identifica
> > al Logos con la Palabra de Dios, en el evangelio de San Juan dice:
> >
> > En el Principio existía la Palabra, el Verbo (Logos) y la Palabra estaba
> > en Dios, y la Palabra era Dios. Ella estaba en el principio con Dios. Todo
> > se hizo por Ella y sin Ella no se hizo nada de cuanto existe.
> >
> > El interés de Sa Juan es mostrar al Logos que existía antes de la
> > Creación. El Logos no es Dios sino su manifestación, es Dios que se
> > manifiesta en su sabiduría, es el arte sabio que produce todas las cosas en
> > todos los tiempos, en el principio universal de toda la creación. El Logos
> > colma el abismo que existe entre el hombre y Dios, es el Mediador, es la
> > manifestación de Dios en su arte creador. Al hacerlo así, San Juan emplea
> > emplea uno de los conceptos más altos de la filosofía griega. En la
> > filosofía griega, Parménides (540-470 AdeC), el primer filósofo atribuye al
> > ser todas las características de entre creador: eterno, indestructble,
> > inmutable e invisible. (se dice que las ideas sobre el Ser de Parménides
> > fueron las precursoras de La teoría de las Ideas de Platón). El cristianismo
> > agrega el concepto de "creador todopoderoso" y con ello se establece una
> > diferencia con la filosofía griega, ya que se introduce en el concepto
> > universal del Logos un elemento personal. Dios como creador actúa y como
> > todopoderoso está detrás de todo lo creado.( c.f.: Paul Tillich.
> > Pensamiento Cristiano. De los orígenes a la reforma, Editorial La Aurora,
> > Buenos Aires, 1976)
> >
> > San Pablo, también se refiere a Cristo de la siguiente forma:
> > Muchas veces y de muchos modos habló Dios en el pasado a nuestros Padres
> > por medio de los Profeta: en estos últimos tiempos nos ha hablado por medio
> > del Hijo a quien instituyó heredero de todo, por quien también hizo los
> > mundos; el cual también es resplandor de su gloria e impronta de su
> > sustancia, y el que sostiene todo con su palabra poderosa.
> >
> > Bien, como para que no quepa duda sobre la influencia de la filosofía
> > griega en el cristianismo, cito a Clemente de Alejandría (Tito Flavio
> > Clemente,150-215? DC, nacido en una familia pagana, probablemente en
> > Atenas), se convirtió al cristianismo. Vivió en Egipto, en Alejandría, y
> > murió sin poder volver a Egipto producto de la persecución de Séptimo
> > Severo, dice Clemente en su libro Los Stromata o Tapices:
> > "Antes de la venida del Señor, la filosofía era necesaria para la
> > justificación de los griegos; ahora es útil para conducir las almas a Dios,
> > pues es una propodéutica para quienes llegan a la fe por la demostración.
> > 'Que tu pie no tropiece, pues '(Prov. 3,23) refiriendo todas las cosas
> > hermosas a la Providencia, ya sean las de los griegos, ya las nuestras. Dios
> > es, en efecto, la causa de todas las cosas hermosas; de unas lo es de una
> > manera principal, como en el Antiguo y Nuevo Testamento; de otras,
> > secundariamente, como de la filosofía. Y ésta tal vez ha sido dada
> > principalmente a los griegos antes de que el Señor les llame también; porque
> > ella condujo a los griegos hacia Cristo, como la Ley a los hebreos.Ahorala
> > filosofía queda como una preparación que pone en el camino al que está
> > perfeccionando por Cristo"
> >
> > Atte,
> >
> >
> > Iván
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > On 10/5/07, Roberto Zepeda <caylo20@xxxxxxxxx> wrote:
> > >
> > > HOLA IVAN y TELESCOPEROS.
> > >
> > > Dicen que hay un escrito de Platón , el Timeo , que ha influido mucho
> > > en la religión y en las ciencias.
> > > Timeo fue un filosofo Pitagórico del siglo V antes de Cristo . Platón
> > > es del siglo IV.
> > >
> > > Resumen:
> > >
> > > El Timeo dice que una realidad no creada dió origen al cosmos , con
> > > un dualismo entre el mundo de las ideas y el mundo de las cosas .Plasma y
> > > ordena la materia preexistente que era caos y necesidad , y lo hace a
> > > imagen y semejanza de las ideas.
> > >
> > > Para esto se utiliza el número ( que es un mediador entre la realidad
> > > eterna y la mutable ) . Crea el tiempo , como una imagen movil de la
> > > eternidad ( esta frase la encuentro muy bonita ) y crea los astros (
> > > dioses
> > > visibles ) quienes crean los cuerpos de las criaturas mortales.
> > >
> > > La materia es eterna , pero no es inmutable. Esta desprovista por si
> > > misma de forma y figura , pero no hay forma que no adopte , y es esencia
> > > de
> > > los diverso , y se llama lugar y espacio.
> > >
> > > De estos dos principios , idea y materia , vienen los productos de
> > > ellos : los cuatro elementos fundamentales que a travez de distintas
> > > mezclas entran en la composición de todo : Tierra , agua , fuego , aire.
> > >
> > > Platón y Aristoteles agregan una quinta esencia que está en todo el
> > > universo , y es más movil y tenue que el fuego : aqui es donde aparece el
> > > Eter .
> > >
> > > ( En la Edad Media ae agrego el Flogisto a los cuatro elementos
> > > Timeanos )
> > >
> > > ******************************
> > > Estas ideas me encantan . No se de donde las sacaban , seguramente
> > > escarbando en sus mentes mientras otros trabajaban , pero disfruto mucho
> > > leyendolos .
> > >
> > > el Caylo , entretenido.
> > >
> > >
> >
> >
>
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