Ako znaju korisno upotrijebiti čistačice.........;-) Poslano s mojeg iPhonea 24.09.2014., u 09:52, mmeri1399@xxxxxxxxxxx napisao: > Bravo Nataša! > > > Meri M > > 24.09.2014., u 08:38, Natasa Ban Toskic <natasa.bantoskic@xxxxxxxxx> napisao: > >> Pod točkom 3. omogućiti superviziju terapije iz OHPB i SKZ : što to, hahaha, >> znači, hahaha - jel to oni revidiraju našu th ili mi njihovu i zašto? Zašto >> jednostavno dežurni dr u ohpb ne dobije mogućnost da sam napiše recept za >> lijek koji je ordinirao, neka se uvede receptura za ordinacije ohpb pa će se >> vidjeti i koliko je potrošnja pojedinih i svih lijekova u ohpb, a time če se >> riejšitit i točka 6. tj objašnjenje da će se pacijentu omogućiti cijelovita >> usluga /tu se misli na uslugu pisara recepata/ pa i uštediti honorar >> dodatnog pisara. Pod točkom 7. ne vidim na čemu se temelji pretpostavka o >> boljoj suradnji lom i skz, to mi je onak da sve dobije malo bolju boju, malo >> više mesa u obrazloženju. Točka 8. pa informatizirajte ohpb i povežite ga sa >> pzz, gdje je problem i zašto bi mi morali raditi pri ohpb da se to >> realizira? Točka 9. financijska održivost mi je. kao domcu, vrhunac >> sarkazma, jer ponoviti ću bezbroj puta i vrištati ako treba, već sada smo mi >> domci manje plaženi za posebna dežurstva nego koncesionari / a žellim samo >> da budemo isto plaćeno/, a u odnosu na bolničke razlika je dramatična jer je >> njima i koeficijent za osnovnu plaću veći i dodatak za uvjete na radu veći i >> ima pravo na slobodan dan nakon odrađenog dežurstva. >> Usput, zašto bi zaboga baš lom trebao raditi dodatnu trijažu tj. prvu >> liječničku trijažu u ohpb??? Kakave veze ima obiteljski pristup sa hitnim >> prijemima. >> doktor opće medicine koji može raditi u ambulanti om uopće ne mora biti >> specijalist obiteljske medicine pa predlažem da u dodatnim trijažnim >> ambulantama u ohpb rade neiskorišteni bolnički kadrovi liječnika: >> dermatolozi, fizijatri, citolozi, potom dr iz skz raznihj poliklinika >> kardiolozi, oftalmolozi, potom javnozdravstveni dr iz brojnih preventivnih >> ambulanata Zavoda za javno zdravstvo tj svi oni koji su ionako vrednovani >> kao vredniji, stručniji sposobniji, a istina bog ipak manje opterećen radom >> od nas lp >> Dana 24. rujna 2014. u 01:33 bari sita <bari.nikola.sita@xxxxxxxxx> je >> napisao/la: >>> A što se tiče milijardi MINUSA za lijekove >>> >>> ...uputila sam pacijenta(jedan primjer od stotinu...) s pet propisanih >>> lijekova (DM inzulin ovisan) po prigovoru na LP (za tri lijeka)-i LP se >>> složila samnom(zapravo sa svojim pravilima).Izgleda da smo se opametili (a >>> i preskupo bi nas koštalo da mi platimo za tuđe indikacije),pa ima sve više >>> prigovora....što omogućuje da hazo progleda i shvati da se to rješava na >>> mjestu nastanka problema....pa se čuje da će provjeravati bolnice..A očito >>> je da gdje ima dima ima i vatre....Konačno... >>> >>> Pacijent se križao kako su mu propisali terapiju koju ne može dobiti .. >>> >>> Jasno da je u međuvremenu nastao ogroman problem jer je ustvari ostao bez >>> glavnine terapije za svoju bolest ,a naručen je tek za tri mjeseca na >>> kontrolu...Super...L..Ponovni pregled i svi troškovi puta dva... >>> >>> >>> >>> Pilot projekt za bolju suradnju PZZ-SKZZ – Pisanje lijekova prema >>> smjernicama u SKZZ-u.Kako oni pojma nemaju koje su to smjernice(a može im >>> biti...)-kao prvo-vratiti smjernice na HZZO listu lijekova-gdje su >>> donedavno i bile i ne zna se ni tko ih je niti zašto skinuo sa mjesta gdje >>> su svima bile vidljive.Ida >>> >>> >>> >>> From: bari sita [mailto:bari.nikola.sita@xxxxxxxxx] >>> Sent: Wednesday, September 24, 2014 12:52 AM >>> To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx' >>> Subject: rasterećenje OHPB -opterećenjem PZZ-a-onog koji bi trebao obaviti >>> 80 % usluga >>> >>> >>> >>> „dobili smo obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog >>> "ventiliranja"...“ >>> >>> >>> >>> To je potpuno točno,namjeravali su sve „skuhati“ kao i do sad bez nas , >>> da mi, koji u tom budućem projektu imamo glavnu ulogu-rasterećenja ohpb-a >>> uz dodatno opterećenje nas..sve saznamo posljednji..( mi,koji smo >>> najopterećeniji dio sustava –tri svjetska standarda pruženih >>> usluga...,administracija,informatizacija,financijsko,pravno,građevinsko i >>> drugo poslovanje ordinacija... >>> >>> >>> >>> ....pisači potvrda za milijun i jednu aktivnost i potrebu građana,službi i >>> ministarstva- a da većina toga nema veze s mjerama zdravstvene zaštite..VEĆ >>> SA ČISTIM IZVOLJEVANJEM – kao što je izvoljevalo ministarstvo turizma s >>> iznajmljivačima pa se eto našlo u čudu kako je opteretilo pzz.... Besplatno >>> ispisivanje potvrda ljudima koji na temelju njih obavljaju gospodarsku >>> djelatnost i ostvaruju profit .Kad bi ih trebalo platiti-najedamput ne >>> trebaju nikakve potvrde.....ČISTO IŽIVLJAVANJE – silovanje ZZ-a >>> >>> Da smo javni bilježnici već bi bili milijarderi – politika je odredila da >>> je SVAKI potpis javnog bilježnika VRIJEDAN (u kunama).......a potpis >>> slome je -bezvrijedan-ali uvijek podložan kazni, jer nas može stajati >>> gubitka posla / zatvora.....) >>> >>> >>> >>> Osim toga dužni smo polagati račune i policiji - kad pacijent „ F „ >>> poludi“...kad se naoruža...“pa kad se razoruža“....pa nove LITANIJE kad >>> promijeni poslovnu nesposobnost.,a da ni ne znamo tko mu je i kada istu >>> oduzeo(VJEŠTAČIO).A ako dajemo svoje mišljenje o poslovnoj sposobnosti onda >>> valjda vještačimo iako nismo vještaci...????..To je još jedna nova >>> prilika(pored BOLOVANJA) da nezadovoljni pacijent na nas pošalje >>> DORH.....ili hazu... >>> >>> >>> >>> Ako se smijem zapitati-koja druga ZZ služba ima tako obiman dijapazon >>> usluga-zaduženja?Koja? >>> >>> >>> >>> Zamislimo da OHPB obavi poludnevnu smjenu(zanima me koliko je u njoj >>> pregleda????-DA LI NAS PRESTIGNU???60-120 ???),pa onda izađu u kućne >>> posjete,napišu nekoliko nebuloznih potvrda....,koju ik-u...,ozljedu na >>> radu u šest primjeraka za koju ako fulaju način nastanka ozljede-(da li je >>> pao u razini sam od sebe...ili dok ga je-također u razini- ganjao >>> krokodil(ima stvarno i krokodila u šiframa...)-onda pišu još nekoliko >>> ispravaka na zahtjev medicine rada....;zatim zovu majstora za komp jer je >>> crknuo od neprekidnih dorada programa(ni komp to više ne može >>> podnijeti....)...pa vodoinstalatera jer curi voda pacijentima u WC-u...pa >>> onda idu na poštu i šalju DTP....i tako to...A oni,OHPB... >>> jadni,preopterećeni... >>> >>> >>> >>> U saboru izglasan plan ZZ –a od 2006-2011 imao je zadatak smanjti >>> opterećenje obiteljskih ordinacija tako da upisanih bude maksimalno 1500 >>> osiguranika,a sve kako bi mi obavili 80 % zdr.potreba... >>> >>> Od tada naš se posao najmanje udvostručio,ali broj pacijenata se nije >>> smanjio...Ako preuzmemo posao HMP,OHBP-a- tko će raditi naš posao?tri >>> svjetska standarda? >>> >>> >>> >>> Hazo je prošle godine u programu zabilježio satnicu PZZ-a uz registrirane >>> sve vrste postupaka dnevno – i iznosila je od 12 do 18 sati.(bilo je dana i >>> s 22 sata)..druga stvar je što mi za pacijenta imamo prosječno dvije minute >>> pa zbrinemo i 120 u jednom danu?...Dokle? I pod koju cijenu?Zaista me >>> zanima kako bi reagirao sudac na objašnjenje...znate pogriješila sam jer >>> nisam znala za sebe...imala sam taj dan 120 pacijenata... >>> >>> Pa čovjek bi mislio da samo luđaka možeš natjerati da radi tako odgovoran >>> posao sa dvije minute po pacijentu...A nama je to normalno ?! >>> >>> I neki misle da se može još?Hoće li oni odgovarati za naše pogreške kad >>> izgorimo?Hoće li nam oni plaćati osiguranje od pogreške?Da sam >>> osiguravajući zavod ne bi ni pristala osiguravati struku koja radi dvije >>> minute jednog pacijenta jer su prerizični... >>> >>> >>> >>> Piše hazo...„Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno >>> hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb“ >>> >>> Ima li neki pilot –smanjiti opterećenje LOM-a ,kako bi pacijenti u PZZ-u >>> dobili primjerenu skrb? Ida >>> >>> >>> >>> Naravno da rješenja za ZZ ima... >>> >>> Nisu čak ni prekomplicirana.Smanjiti administriranje u PZZ,prilagoditi >>> informatizaciju isključivo našim potrebama,omogućiti obavljanje svih DTP >>> usluga za koje smo osposobljeni u PZZ-u bez limita-ZA SVE-bez obzira na >>> ugovore-jer mi smo uvijek jeftiniji-A PACIJENTU NAJDOSTUPNIJI.Omogućiti >>> upućivanje iz svih praksi u sve ostale prakse bez ikakvih ograničenja(netko >>> će raditi UZV,netko krioterapiju,netko fiz.terapiju)-jer tako se >>> rasterećuje skuplja SKZZ...Jedino tako,s dovoljnim brojem PLAĆENIH usluga >>> IMA SMISLA ULAGATI u opremu... Za par obavljenih UZV-a kupovati aparat za >>> 70 000 kuna i više – koji se uopće ne amortizira(pa ga redovno servisirati >>> i kupovati potrošni materijal) je nonsens...Medikol-u je ugovor s hazom >>> omogućio povrat uloženih milijardi i profit u tri godine,a ne trebam >>> spominjati koliko košta pet-CT aparat.A mi smo PRIMARNA ZZ ! >>> >>> .PZZ-u treba omogućiti da zaposli bilo koga od potrebnih djelatnika >>> ukoliko se proširi obim posla(Jer sami to NE MOŽEMO uz tri svjetska >>> standarda usluga...).A i diskriminirani smo prema zubarima(s manjim opsegom >>> posla) koji mogu zapošljavati.... >>> >>> .Nezaposleni na burzi će to jedva dočekati.... A državi još doprinosa.. >>> >>> >>> >>> Pacijenti će samoinicijativno ulaziti u sustav SKZZ-a dok god to budu >>> mogli i /ili trebali..Ako budu većinu potreba ostvarili u PZZ-u,smanjiti >>> će se odlazak u SKZZ.. >>> >>> Kaže hazo„Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna >>> hitna stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna >>> nekomplicirana stanja u AZAS.“ >>> >>> Pa neka posebno educirano osoblje(ako je tako sigurno što je što); akutna >>> nekomplicirana stanja uputi doma ili im naplati,ili si nek nekomplicirani >>> sami odaberu hoće li doma ili će platiti... >>> >>> POŠTO JE TO VRLO SUBJEKTIVNO ,ODGOVORNO,RISKANTNO i škakljivo...(a i >>> poznati su nam već dispečeri i slični trijažisti),uvjerena sam da će gotovo >>> sve biti akutna nekomplicirana stanja za koja će tek slomo napraviti pravu >>> trijažu-nakon što pregleda baš sve.Ili će biti kao ono u Zagorju(COM)-ako >>> dođu na nogama onda su za slomu...(pa bio infarkt,moždani i nešto slično...) >>> >>> >>> >>> Ako SKZZ prestane pozivati na bespotrebne kontrolne preglede(kontrolu guk-a >>> u DM tip 2 svakih tri do šest mjeseci,kontrolu TSH i titriranje >>> terapije...svaka tri do šest mjeseci,kontrolu kardiologa kod stabilne >>> hipertenzije bez drugih tegoba... i slične nebuloze-ali NE na način DA MI >>> OGRANIČAVAMO pacijenta(i svađamo se s njim jer „ga uskraćujemo,a doktor u >>> bolnici ga čeka...zvao ga je na kontrolu,....i što će on ako bude kasnije >>> trebao tog doktora a nije mu došao na kontrolu) Pravila koja će >>> racionalizirati sustav treba uvesti i sprovesti u djelo osiguravatelj... >>> >>> PZZ treba poticajne uvjete rada,mir..prestanak mobingiranja i ugovor s >>> osiguravateljem dostojan tako odgovornog posla;bez „milijun“ bespotrebnih i >>> kontraproduktivnih ograničenja; a koji će zadovoljiti obje strane na >>> korist pacijenta... >>> >>> Sve do sada uvedeno ,a čemu se struka protivila nije donijelo apsolutno >>> nikakav mjerljiv napredak(smanjivanje lista čekanja,racionalizaciju >>> potrošnje...),krajnje je vrijeme za korjenite promjene jer će ih rupa u >>> proračunu ionako isprovocirati....I neće više moći biti one >>> kozmetske....mazanje očiju ...Potemkinova PZZ sela i slično..JER KAD SE >>> IZBROJE KUNE BITI ĆE OPET MINUS.. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx >>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dženana Kružić >>> Sent: Tuesday, September 23, 2014 2:34 PM >>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS >>> >>> >>> >>> >>> >>> ----- Ori:-))))))))))))) >>> >>> >>> >>> nal Message ----- >>> >>> From: Bojana Nikolić >>> >>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Sent: Tuesday, September 23, 2014 1:02 PM >>> >>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS >>> >>> >>> >>> pronašla sam na ISL portalu di pišu o projektu, >>> >>> i rado bi im se obratila na navedenu e-mail adresu, navela neka svoja >>> razmišljanja, zapažanja, primjedbe, >>> >>> ali me strah da moje obraćanje ne shvate kao želju da sudjelujem u projektu >>> pa me rasporede u neko dežurstvo negdje :-) >>> >>> >>> >>> b. >>> >>> >>> >>> >>> >>> From: Natasa Ban Toskic >>> >>> Sent: Monday, September 22, 2014 10:57 AM >>> >>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> >>> Subject: [smartdoctor] Re: OHPB - AZAS >>> >>> >>> >>> Vidite kolegice Irena da ventiliranje na listi, ipak, nije samo >>> ventiliranje - na listi se izražava mišljenje, reagirai izaziva reakcija - >>> dobili smo obavijest Haze o pilot projektu tek nakon masovnog >>> "ventiliranja"... >>> >>> Međutim, ja osobno i dalje vidim samo novo opterećenje i novi pritisak >>> ondje gdje nije potreban. U hazinom objašnjenju smeta me svaki element >>> obrazloženog cilja jer vidim da ću raditi pod obavezno i dalje vikendom >>> /uopće se ne spominju domci tj zaposlenici DZ, nego samo koncesionari koji >>> se mogu dogovarati, a domci su jedini pod "moraš"/, i dalje ćemo primati >>> sve koji se dosjete doći iz bilo kojeg razloga te preuzeti kompletnu >>> odgovornost za svaku osobu koja se javi na ohpb . Zašto odluku i >>> odgovornost naprosto ne mogu preuzeti bolnički?Dana 22. rujna 2014. u 07:45 >>> dr.lada.grandic <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je napisao/la: >>> >>> Kako se logirati na ISL portal? >>> >>> Hvala i pozdrav >>> >>> Lada >>> >>> >>> >>> >>> >>> Poslano preko Samsung Mobile uređaja >>> >>> >>> >>> >>> -------- Izvorna poruka -------- >>> Šalje: itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> >>> Datum: 21.09.2014. 13:46 (GMT+01:00) >>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx >>> Naslov: [smartdoctor] OHPB - AZAS >>> >>> Na ISL portalu http://hzzo.isl.hr ( navodno i na CEZIH portalu) obavijest >>> HZZOa : ( evo prilike za ne samo ventilirati se, već napisati “ koju >>> svoju”, a da i osiguravatelj čuje i primi na znanje i ravnanje IMA I MAIL >>> azas@xxxxxxx. ) >>> >>> Poštovani ugovorni partneri, >>> >>> Analizom stanja dosadašnjih dežurstava liječnika obiteljske medicine >>> tijekom vikenda, koje je u nadležnosti lokalnih zajednica, uvidom u njihovu >>> svrsishodnost i učinkovitost, te analizom velikog broja „nehitnih“ stanja >>> koja – opterećuju bolničke hitne službe (70%), a na prijedlog struke, >>> započet je pilot projekt organiziranja dnevne, vikend ambulante za akutna >>> stanja (AZAS) u sklopu akutnih bolnica. >>> >>> Važno je napomenuti kako se ne radi o ambulanti za hitna stanja već o >>> ambulanti za akutna stanja koja su u domeni LOM-a. Pacijenti koji dolaze u >>> AZAS nisu pacijenti „s ulice“ već pacijenti koji su prošli trijažnu >>> proceduru, te potom upućeni u AZAS, ili su već obavljeni u OHBP-u ili >>> nekoj hitnoj specijalističkoj ambulanti. >>> >>> Trijažni proces obavlja posebno educirano osoblje koje diferentna hitna >>> stanja odmah upućuje u OHBP ili specijalističku ambulantu, a akutna >>> nekomplicirana stanja u AZAS. >>> >>> Ukoliko LOM smatra da pacijent zahtjeva viši nivo skrbi od mogućnosti >>> AZAS-a, ili poradi dvojbi oko dijagnoze, suvereno upućuje (vraća) pacijenta >>> s uputnicom C2 u OHBP ili neku od specijalističkih ambulanti pri bolnici na >>> koju je „naslonjen“ AZAS, čime pacijent ulazi u proces skrbi SKZZ temeljem >>> algoritma C2 uputnice. >>> Cilj projekta je: >>> >>> - Smanjiti opterećenje na bolničke hitne službe kako bi stvarno >>> hitni pravovremeno dobili potrebnu skrb >>> >>> - Omogućiti LOM-u potrebnu dijagnostiku (lab, rtg , EKG) tijekom >>> dežurstva odn. rada u AZAS-u >>> >>> - Supervizija terapije propisane po otpustu iz OHBP-a ili SKZZ-a. >>> >>> - Svesti broj vikend dežurstava na racionalnu mjeru ( 1-4 x >>> godišnje po liječniku OM) i podići učinkovitost >>> >>> - Omogućiti da članovi skupne prakse među sobom podijele dežurstva >>> prema dogovoru >>> >>> - Osigurati pacijentu cjelovitu uslugu na jednom mjestu (terapija >>> nakon izlaska iz hitnih ambulanti) >>> >>> - Poboljšati suradnju i komunikaciju PZZ i SKZZ na lokalnoj razini >>> >>> - Omogućiti informatičku podršku i bilježenje odrađenog posla na >>> dežurstvu >>> >>> - Omogućiti za LOM-a financijsku održivost dežurstva kao oblika >>> rada vikendom >>> >>> - Omogućiti svakom LOM-u skrb za svog pacijenta tijekom vikenda >>> (ev. previjanje, parenteralna terapija, kontrola itd.) kojeg, samo ako >>> smatra potrebnim, može uputiti u AZAS tijekom vikenda uz popratno pismo >>> liječniku. >>> >>> Tek po završetku pilot projekta, a na temelju dobivenih pokazatelja, u >>> suglasju sa strukom donijet će se odluka o opravdanosti i načinu uvođenja >>> AZAS-a. >>> Molimo ugovorne partnere (bolnice i obiteljske liječnike) da se uključe u >>> projekt (uz naknadu prema dosadašnjim pravilima za dežurstva) i >>> organiziraju jedan dan u AZAS-u, kako bi iz „prve ruke“ procijenili >>> prednosti i mane takvog načina rada, te odredili potrebna mjesta dežurstva >>> u RH. >>> >>> Svako mišljenje temeljeno na iskustvu i argumentima je dobrodošlo. Za >>> sudjelovanje u projektu možete se javiti azas@xxxxxxx. >>> Vaš hzzo >>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Nataša >> >> >> >> -- >> Nataša