Hvala Vesna na informaciji. Kao da se stvari ipak kreću, tek sada kada su direktno „pritisnuti“ i bolnički liječnici, oni otkrivaju da sustav ne funkcionira i da je nepravedan. Pa bolje i sada nego nikada V From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Vesna Potocki-Rukavina Sent: Thursday, March 27, 2014 12:38 AM To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Subject: [smartdoctor] Re: Sastanak KBSM Kolegice i kolege, danas je održan sastanak predstavnika HZZO-a. .KBC Rebra i nas obiteljskih liječnka. ,I danas je tema sastanka bila poboljšanje sustava novog načina upućivanja i komunikacije između primarnme ,sekundarne i tercijarne zdr, zaštite ,a ja bih rekla i komunikacije nas liječnika primarne i sekundarne zdr, zaštite prema HZZO-u,Ovo zadnje se jednostavno nametnulo kroz raspravu. .Kažem to zato jer mi se danas po prvi puta činilo da smo mi liječnici zaista na istoj strani i da se srusrećemo u svom radu sa zajedničkim i vrlo sličnim problemima.Uz sve iznesene probleme to je na kraju zaista bio jedan dobar osjećaj.Ukratko bili smo im ravnopravni partneri koje su bez rezerve uvažavali i konačno razumjeli o čemu pričamo sve ove godine. HZZO su predstavljali Dr.Silovski sa svojim pomočnicama Obiteljsku su predstavljali. Senad Muslić,Vjekoslava Amerl Šakić,Hrvojka Končar,Kata Karačić,Vera Šoštarić Želalić,Vesna Tabak, Vesna Potočki Rukavina Rebro su predstavljali ,Halužan,Ivanović,Marsić,Nesek,Pecin,Gornik,Bruketa,Dujmović,Prof.Šeparović,Crnčić,Štern Padovan i još podosta kolega i med. sestara. Danas je tema bila objedinjeni hitni prijem a sutra su na redu odjeli. Kao i jučer raspravljalo se o novom modelu upućivanja s naglaskom na interne uputnice o smjernicama za propisivanje lijekova i,obavezi spesijalista u sek.zdr, zaštiti da koriste generički naziv lijekova koji preporućuju te bolovanjima koja su isključivo u ingerenciji lij. obiteljske medicine. Iako se danas trebalo govoriti o hitnom prijemu rasprava je bila vrlo široka i svela se na nevjericu kolega sekundaraca o obavezi poštivanja smjernica s liste lijekova i što se može dogoditi ako propišu lijek mimo liste lijekova i mimo smjernica ,a to je priča koju smo mi davno apsolvirali..Reakcije s njihove strane bile su zaista burne i tu se ponovno pokazala potreba da se ukljuće stručna društva i donesu smjernice prema medicinskim kriterijima i izbore se za promjene koje nameće struka,Isto tako smatraju da pacijentu moraju dati ono što struka nalaže i da se s njih treba skinuti odgovornost u slučaju sudskih sporova ako pacijent ne dobije ono što struka nalaže.To na sebe mora preuzeti Hzzo ,Eto ,opet stare priče davno ispričane s naše strane. Što se tiče internih uputnica najveći im je problem administriranje i smatraju da to nije njihov posao i da im to oduzima velik dio vremena od njihovog redovnog rada Velik je problem pritisak na hitni prijem gdje pacijenti dolaze kako im se sviđa,Ipak uočeno je da nije problem na nama jer pacijenti dolaze na hitnu mimo PZZ a i mali je dio pacijenjata upućenih s naše strane s uputnicom za hitni prijem,Eto ipak tu smo se složili da sustav ne funkcionira i da je pacijentu dozvoljeno sve, Nema košarice usluga ,nema smjernica u dijagnostičkom i terapeutskom smislu ,nema sankcija za pacijenta i on mora dobiti sve !!!! Dojam je na kraju da smo svi u problemima da sustav u mnogo čemu ne funkcionira a i predstavnicima HZZO-a nije bilo baš jednostavno pred pritiskom kolega jer njihovo ogorčenje je bilo izuzetno jasno iskazano. Jednom rječju PZZ i SZZ na jednoj strani kao ravnopravni partneri sa punim uvažavanjem , a HZZO na drugoj strani... Dragi kolege ,ovo je za sada samo ukratko jer sutra je još jedan sastanak i zajedničko izvješće slijedi. Laka vam noć Vesna Potočki Rukavina On Tuesday, March 25, 2014 11:04 PM, Ines Balint <ines.balint@xxxxxxxxxxx <mailto:ines.balint@xxxxxxxxxxx> > wrote: Kolegice i kolege, danas je održan sastanak predstavnika HZZO-a, KB Sestre milosrdnice i obiteljskih liječnika. Tema sastanka je poboljšanje komunikacije između primarne , sekundarne i tercijarne zdravstvene zaštite. Hzzo su predstavljali dr Josip Silovski- voditelj Regionalnog ureda Zagreb i njegovi suradnici. Predstavnici obiteljske medicine su bili Vjekoslava Amerl-Šakić, Ines Balint, Biserka Bergman Markovic, Darko Gorajšćan, Senad Muslić, Jasenka Obrovac Gudelj, Vesna Par Judaš, Željka Vendler Čepelak. koslava Amerl-Šakić, bili vniciika HZZO-a, predstavnika klinika KB Sestre milosrdnice i obiteljskih liječnika. Tema sastanka U ime domaćina ravnateljica prof.dr. Vesna Šerić te predstavnici svih Klinika. Predstavnici HZZO-a su najprije ponovili načine upućivanja temeljem novog modela i ponovili ukratko značenje oznaka na našim uputnicama. Pri tom su ponovno naglasili trajanje određenih uputnica, potrebu za potpunom obradom pacijenta po određenoj dijagnozi, bez vraćanja na nivo primarne. Nakon toga su ukazali da je obveza svih liječnika poštivanje smjernica iz liste lijekova i vrlo jasno na primjeru lijeka Lyrica još jednom pokazali bolničkim kolegama postupak nabave lijeka preko bolničkog povjerenstva ukoliko se radi o preporuci mimo važećih smjernica i naglasili da obiteljski liječnik ne smije propisati lijek mimo smjernica bez obzira na preporuku kolega iz skz-a. Ravnateljica je rekla da je jedan od većih problema njene bolnice što nisu dovoljno informatizirani i zato ne mogu ponuditi dovoljno termina za e naručivanje i da joj je drago da je do sastanka došlo obzirom da smatra da su sve eventualne nesuglasice između nas i bolničkih doktora uzrokovane lošom komunikacijom. Istakla je problem prijema pacijenata u hitnoj službi bez uputnice ali je zajednički zaključak da se takva praksa mora promijeniti i da za to treba postići dogovor na svim razinama. Bolnički kolege su tražili pojašnjenja oko internih uputnica nakon bolničkog liječenja, D1 uputnica kod upućivanja fizijatru. Na pitanje fizijatra koliko procedura se može fakturirati ako na D1 uputnici piše dg M54 iz direkcije je pojašnjeno da se ta uputnica odnosi samo na tu dijagnozu, a ukoliko pacijent ima još i M17 ili slično potrebna je nova uputnica. Ovo objašnjenje je začudilo sve nas tako da ćemo tražiti objašnjenje i promjenu ovog stava. Kolega fizijatar je također predložio da se više od 10 fizikalnih procedura naplaćuje. Prijedlog treba poslati kroz uobičajenu proceduru. Kolege je također zanimalo kada će neki lijekovi biti uvršteni u listu lijekova- odgovor dr Silovskog treba poštivati proceduru, prijedlog stručnog društva uputiti Povjerenstvu za lijekove. Predstavnici obiteljske su naglasili da nam je potrebna suradnja jer zajednički dijelimo skrb za pacijenta i da je potrebno da budemo na istoj strani, da svi poštujemo smjernice u propisivanju lijekova, potrebno je poboljšati e-naručivanje, predlažemo e-konzultaciju kod izabranog konzultanta (po uzoru na pilot projekt KB Dubrava), sa svoje strane predložiti da pacijenti nemaju otvorena vrata hitnog prijema, ne otpuštati teške bolesnike petkom poslije podne, dati nakon bolničkog liječenja pacijentu terapiju za 2 dana, a također dati pacijentu lijekove nakon pregleda i obrade u hitnoj službi. Predložili smo ujednačavanje postupaka dijagnostike i liječenja, preoperativne obrade, omogućavanje bržeg dijagnostičkog postupka nakon obrade učinjene putem C2 uputnice (poštivanje obrade unutar 7 dana). Upozorili smo kolege na pacijente koji dobiju preagresivnu terapiju nakon samo jednog pregleda u hitnoj službi – pacijenti dignu lijekove, mi ih moramo pokriti, a česte su nuspojave zbog kojih pacijenti na kraju prekidaju s preporučenim liječenjem. Zamolili smo kolege da preporučuju generičke nazive lijekova, da ne traže od pacijenata da donose lijekove za vrijeme bolničkog liječenja, da ne šalju pacijente sa šaltera za naručivanje ponovo izabranom doktoru da ga e-naruči. Također smo naglasili da uputnica C1 daje kolegi u SKZ pravo da pacijenta obradi sukladno svojoj prosudbi, ali da te pretrage idu nama u potrošnju te apeliramo da budu racionalni. Zaključeno je da je ovakav sastanak prvi korak prema boljoj suradnji i komunikaciji. Informatizacija cijele bolnice olakšati će tu komunikaciju i da bi bilo dobro kad bi se ovakvi sastanci održavali bar 1x godišnje, dakle pzz, skz i hzzo radi lakšeg rješavanja problema. LP Ines Balint