Pogrešno sam mislila da se uspoređuju mane i vrline oba postojeća
sustava FINANCIRANJA OM ... ( i tu držim vrijednim izvješća Barija
i Senada, ocjenu Ines Balint, osobne ocjene mnogih kolega/ica..
Zaboravila ja luda da ide i kampanja usput ( SA SVIJU STRANA ) ....
Pri čemu bi se potpisnici trebali “ pokriti ušima” i ne
reagirati kad im se stavlja na dušu kako upropaštavaju OM ?
hm..
ITV
From: Leonardo Bressan
Sent: Saturday, October 05, 2013 5:39 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI
MODEL UPUĆIVANJA
Sve, samo da se nepotpisnike prikaže kao neprijatelje i pučiste ...
Leonardo Bressan, dr. med.
(poslano smartphone-om)
....................................................
Dana 5. 10. 2013. 15:16 "Zrinko Karlović"
<zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je napisao/la:
Zanimljivo kako se zaboravlja i zanemaruje da među nepotpisnicima
ima i onih daleko izvan kategorije velikih timova i velikih glavarina.
Dana 5. listopada 2013. 13:30 itomic <irenat@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Zahvaljujem na izvještajima sa sastanka i na AKTIVNOM
sudjelovanju naših predstavnika iz Povjerenstva za PZZ.
Što se tiče argumenata – pa zar nije jedan od argumenata za
“ stari ugovor” – upravo FINANCIJSKA SIGURNOST starih ugovora
???? Do 2021 .?
a sad se ( stalno se) predbacuje novougovorašima njihova
besramna, beskrupulozna glad za novcem ... dok si starougovaraši
daju za zaslugu kako zapravo rade na dobrobit budućnosti OM u Rvata
? ( i to ne samo sada ,već i nekad )
Zbunjena potpisnica
ITV
ps ludo me zanima kako se nepotpisnici s velikim glavarinama
“odriču” financijske dobiti “sa zeljom da sto prije mozemo
zbog pacijenata i nas postati vazan cimbenik zdravstvenog sustava”
I kako se kroz “ stari sustav ugovaranja” ta želja može
ostvariti... Čak i ako prihvatimo da novi sustav ugovaranja ne može
pridonijeti tom cilju ( da postanemo važan čimbenik zdr. sustava )
, kako kroz stari sustav ugovaranja to možemo postići ( a do sada
postigli NISMO – jel se bar u tome slažemo ?)
From: Marija Plepelic Kluk
Sent: Saturday, October 05, 2013 11:27 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] HLK-
HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Senade,Bari hvala vam na ovom prikazu.To ja zovem
argumentima.Upravo su vjerujem i bila takva promisljanja nepotpisnika
i odluka da se i ovaj puta odreknu financijske dobiti sa zeljom da
sto prije mozemo zbog pacijenata i nas postati vazan cimbenik
zdravstvenog sustava.
Mario nadam se da ces nam i Ti napisati svoje impresije.
srdacan pozdrav,Marija
Poslano preko Samsung Mobile uređaja
Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao/la:
Kolegice i kolege,
kao prvo zahvaljujem Bariju koji je na sebe
preuzeo pisanje izviješća s ovog sastanka.
Ono što je između ostalog bilo vidljivo je
"preslagivanje" odnosa u Komori gdje smo se svi iz PZZ-a pokazali kao
dobri poznavatelji odnosa u zdravstvu i nemetnuli se kao nezaobilazan
čimbenik u budućim aktivnostima Komore.
Ja bih ovdje ipak skrenuo pozornost na prvo
predstavljanje rezultata Novog modela ugovaranja u OM koji su
neslužbeno prikazani u Komori:
- u OM je Novi model ugovaranja potpisalo 1892 tima (od 2343
tima), dakle 80.7% timova
- oko 60 % potpisnika ima bolje prihode nego ranije
- oko 40 % potpisnika ima sredstva na razini starih prihoda
- 2.309.330 posjeta ordinacijama OM
- prvih pregleda 249.530
- drugih pregleda 579.672
- DTP-i 0. razina = 4.340.400
- DTP-i 1. razina = 857.206
- DTP-i 2. razina = 26.364
- DTP-i 3. razine = 1.065
- omjer DTP-a 0.razine : DTP-i 1., 2., i 3. razine = 2,2:1
- po timu (prosječno) - mjesečno izvršenje DTP-a je 467 (20 dnevno)
- mjesečno 0.razina =
27.339 kn
- mjesečno 1.,2., i 3.razine = 12.462 kn
- rang lista DTP-a: 1.razina = savjet s bolesnikom ... -
200.170 (105 mj./timu)
telefonske konzult.
- 104.519 ( 55 mj./timu)
I.M. injekcije
- 82.508 ( 43 mj./timu)
uzimanje biol.
materijala - 71.634 ( 37 mj./timu)
previjanje
- 57.822 ( 30 mj./timu)
2.razina = EKG
- 9.242 ( 4.8 mj./timu)
pulsna oksimetrija
- 5.517 ( 2.9 mj./timu)
inhalacije
- 3.250 ( 1.7 mj./timu)
TENS
- 3.193 ( 1.6 mj./timu)
odstr. stranog tijela
- 1.649 ( 0.9 mj./timu)
3.razina = UZV abdomena
- 781 ( 0.4 mj./timu)
UZV jednog org.sustava
- 88 (0,04 mj./timu)
UZV dojke
- 85 (0,04 mj./timu)
UZV vrata
- 59 (0,03 mj./timu)
UZV lokomot.sustava
- 24 (0,01 mj./timu)
- opremljenost ordinacija = EKG - 1386 ordinacija
spirometar -
371 ordinacija
UZV abdomena - 100
ordinacija
- usporedbe - potpisnici 1892 tima - prosječno 1683
osiguranika - 51 posjeta / dan
nepotpisnici 412 timova - prosječno
1703 osiguranika - 61 posjeta / dan
- KPI - lijekovi -
smanjena potrošnja
- bolovanja -
nema statistički značanih promjena
- upućivanje u SKZZ -
smanjen broj uputnica za kompletan pregled
- upućivanje u lab. -
nema statistički značajnih promjena
Obzirom da ja na mjestu predsjednika
Povjerenstva za PZZ trebam neovisno sagledavati cjelokupan sustav
PZZ-a (a ne samo pojedinačno zadovoljstvo ili nezadovoljstvo
potpisnika ili nepotpisnika novog modela ugovaranja) i temeljem toga
pretpostaviti što se može očekivati u budućnosti, namjera
povjerenstva kojeg vodim je pokušati svim članovima korpusa PZZ-a
omogućiti kvalitetniji sustav i uvjete rada, ne misleći na osobnu
već zajedničku dobrobit.
Unatoč vrlo velikom zadovoljstvu HZZO-a, vrlo
površnom analizom nisam baš siguran da je postignut cilj kojim se
namjeravalo rasteretiti upućivanje u SKZZ na način da se u OM obavi
velik dio poslova koje su do sada radili bolnički kolege:
- najveći dio DTP-a predstavljaju savjetovanje, telef.konz.,
I.M. injekcije, uzimanje biol.mterijala i previjanje (1.razina) što
je i do sada bio najbrojniji posao koji se obavljao u OM
- DTP-i 2.razine u svom obimu nisu statistički značajni u
cjelokupnom sustavu da bi se na njima mogla bazirati teorija o
rasterećenju SKZZ-a
- DTP-i 3.razine (UZV) su sporadični i kad se podijele na 100
ordinacija koje posjeduju UZV aparate, nema statistički značajnog
pomaka i rasterećenja SKZZ-a
- smanjena potrošnja za lijekove uvjetovana je u najvećoj mjeri
sniženjem cijena lijekova, a ne zaslugom novog modela ugovaranja
- smanjenje broja uputnica za kompletan pregled nije mjerilo
cjelokupnog smanjenja upućivanja u SKZZ, već i nekih drugih
čimbenika
- nepostojanje razlike u bolovanjima i upućivanju u lab. očito
je još jedan pokazatelj uspješnosti novog modela ugovaranja
Jedina objektivna prednost ovog modela je mogućnost
prikazivanja učinjenog posla! Ono što mene zanima je slijedeće:
- obzirom da HZZO sad ima mogućnost kvalitetnije analize svih
podataka, kako će temeljem toga postupiti u slijedećem ugovornom
razdoblju?
- je li realno očekivati da će i dalje stimulirati toliko
plaćanje DTP-a 1.razine obzirom je to sastavni dio našeg
svakodnevnog rada, a ne posebno umijeće ili vještina i nije
rasterećenje SKZZ-a?
- zbog potencijalnog daljnjeg pritiska da se radi što više
DTP-a 2. i 3.razine, hoće li HZZO smanjiti cijene DTP-a 1.razine
koja je najbrojnija i najisplatljivija (jer nema potrebe za dodatnom
opremom, a najlakše ju je klikati)?
- obzirom na trenutnu financijsku situaciju u zdravstvu (iako je
HZZO najavio čak i povećanje planiranih sredstava za PZZ), koliko
je vjerojatno da će HZZO i nadalje toliko plaćati 1.razinu?
- hoće li kolege koji se odluče na nabavku opreme i edukaciju
uspjeti amortizirati aparate obzirom na toliko mali broj usluga 2. i
3.razine?
Iako sam sretan da svi potpisnici novog modela ističu
zadovoljstvo novim modelom, sklon sam vjerovati da se ono ipak bazira
jedino na boljoj financijskoj dobiti.
Nesumnjivo je dobro da sada 60% potpisnika (1135
ordinacija OM) zarađuje bolje, ali to je ipak manje od 50% svih
ordinacija OM.
Znači li to da je ukupno gledano novi model ugovaranja
bolji ili se ipak radi samo o osobnoj percepciji?
Je li zbog osobnog zadovoljstva novi model ugovaranja
bolji za cjelokupnu obiteljski medicinu ?
Zasigurno će vrijeme pokazati je li promišljanje i
preporuka Povjerenstva za PZZ o nepotpisivanju bila dobra! Želio bih
vjerovati da smo pogriješili!
S poštovanjem,
Senad Muslić, dr.med.,spec.OM
Predsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
----- Original Message -----
From: bari sita
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Friday, October 04, 2013 9:51 AM
Subject: [smartdoctor] HLK- HZZO, NOVI MODEL UPUĆIVANJA
Poštovane kolegice i kolege!
Par riječi oko jučer održanog sastanka u Komori sa
predstavnicima HZZO-a, glede novog modela upućivanja.(iz mojeg kuta
gledanja, a komplentnije izvješće ćete dobiti od Podpredsjednika
Komore- Maria koji je vodio sastanak)
Na sastanku su ispred Komore bili predstavnici Povjerenstava za
PZZ,za SKZ, za Javno zdravstvo, te kolege iz HZZOa- na čelu sa gđom
Trupec – Prenđa.
Iako je tema sastanka bila – novi model upućivanja, diskusija
je bila šira, pa smo se dotakli i generika, bolovanja,
racionalizacije sustava, smjernica- algoritama, košarice
usluga,pozicije djelatnika unutar Domova zdravlja,...
Redom:
1. Ukazali smo na niz problema sa novim modelom upućivanja
u praksi- rješavaju se u hodu.Opći je dojam da primarci , koji su
dugotrajnim sustavom mrkve i batine naučeni na svekolike promjene
koje im se prezentira iz Admiistracija rješavaju zdaj, vrlo brzo i
adekvatno „savladali“ gradivo.Zapinje na razini SKZa, što je
bilo i za očekivati(!?)- uprkos , kako navodi HZZO, nizu sastanaka
i uputa koje su prezentirane Ravnateljima, Šefovima Kliničkih
odjela,itd..
Zaključuju- da će trebati niz sastanaka,još, doedukacije.., a
sada se putem „prijava“ help desku problemi rješavaju
individualno- upućivanjem kolege konzilijarca kako i što dalje...
Zaključuju- da je ovo prijelazno razdoblje, da će trebati
vremena da se kockice poslože, a do tada ćemo još malo šetati
pacijente , i valjda se od nas primaraca očekuje da imamo čelićne
živce, i da ustrajemo u gatekipiranju....(jer je to naša dužnost i
tako se mora!Točka.)
U svrhu istoga se inzistira na trilateralnim sastancima
(PZZ-SKZ-HZZO) kako bi se problemi otklonili, kao što to na primjer
dobrim djelom funkcionira u Rijeci –Karmen Lončarek).
„Otpor“ SKZa je u jednom djelu zbog „neznanja“,u drugom
zbog ... nisam do kraja shvatio (iako imam svoje mišljenje)- no
naglasiti ću stav Bolničkog povjerenstva – U prvom redu držanje
Kodeksa- koji između ostalog govori o pružanju zdrastvene zaštite
pacijentu temeljem sveukupnog znanja, vještina, etike i
uključujući racionalno liječenje.Prema istome, kolege
konzilijarci, će savjetovati i preporučiti kako im to savjest
nalaže, koje pretrage i koje lijekove smatraju da su pacijentu
nužne!
Pa tako kada nam se pacijent vrati nakon A1,A2... sa nizom dg
preporuka- mi ćemo i dalje trebati/morati odlučiti o daljnjim
radnjama- kako nam to i naša „kodeksirana“ i „gate-keeper“
savjest nalaže... pa potencijalni sukobi sa pacijentima, Ili sa
kolegama konzilijarcima ili sa HZZOm ostaju do daljnjeg...
2. GENERICI-
Nakon poduže diskusije- u kojoj se pričalo o djelotvornosti,
nuspojavama, defekturi,...cijeni, ujednačavanju cijena...
Zaključno i ispred Pov.PZZa i SKZa, dajte onda stavite na listu
samo generike, skinite individualnu odgovornost sa liječnika i
preuzmite obvezu kao Zavod I odgovornost i to podastrite narodu.Vrlo
jednostavno rješenje- za koje se očekuje da i Zavod provede.
Paralelno- otvorilo se i pitanje smjernica- namamo isti pogled
na iste u PZZ i SKZ, ali zajednički stav je da se smjernica treba
držati, ali da se i napravi revizija istih – neke su zastarjele,
neke nemaju logike (npr kolega urolog govori o potrebitoj terapiji
ciklosporinima kroz barem 4 tjedna – da se vidi kakav – takav
efekt, dalje kolege konzilijarci upozoravaju na prvi red lijekova
koji se po smjernicama daje , a nisu adekvtani za dotićno
liječenje- niz nuspojava, te nedovoljna djelotvornost.. itd)
Na naše pitanje (PZZ- Jasna, Ilonka,Bari)- konkretno. Što
ćemo i kako raditi- da li prepisati lijek konzilijarca mimo
smjernica poštujući njegovo znanje i vještine, a INZISTIRAMO na
preporuci sa imenom ,prezimenom te šifrom kolege?
Odgovor je otprilike ovakav- mi u sustavu HZZOa nemamo
mogućnosti intervenirati (čitaj kazniti) prema kolegi konzilijarcu
osobno, već prema sustavu same Ustanove...Ali vi primarci morate se
držati pravila(čitaj – kazniti ćemo, jer kod vas možemo
individualno intervenirati)- čekaju se novi zakoni, ne zna se čije
će biti bolnice- da li državne, gradske , ovakve –onakve... u
hodu do dalnjeg.
Dobro, ako je tome tako, lijepo molim da kada meni dođete u
ambulantu sa indeksima lijekova, upućivanja.. ONDA TRAŽIM DA SE IZ
MOJE POTROŠNJE IZDVOJE SVA UPUĆIVANJA I SVA RECEPTURA PO
KONZILIJARCU- I TADA I SAMO TADA ME INDEKSIRAJTE! To se može
riješiti u „trku“- jer već sada jasno informatički pratite po
kome i čemu, pa NEKA SE TO I PRIMJENI!
Vidjeti ćemo.
3. RACIONALIZACIJA,BOLOVANJA,ALGORITMI,KOŠARICA USLUGA
Da se razumijemo –(Zavod)- košarica usluga postoji – Plan i
program mjera ZZ, koji se još dorađuje i vidjeti ćemo što će sve
ispasti- ali dojam je slijedeći – Administracija nema snage za
jasno reći _ za ovoliko novaca koliko imamo u proračunu – možete
dobiti ovo, a ne možete dobiti ovo i ono!Na inzistiranje
Predsjednika Komore- prim Miniga- recite narodu-to je vaša dužnost
a ne dužnost liječnika- NE MOŽETE DOBITI TO SVE ŠTO BI TREBALI
ILI MISLIMO DA BI TREBALI JER KASA JE OGRANIČENA.
Tako da posljedično, ukoliko nema konsenzusa na političkoj
razini, „prave“ košarice usluga , do daljnjeg ne ćemo
vidjeti.Ostaje na nama liječnicima da i dalje plivamo čuvajući
prva vrata ulaska u sustav , ali i „mala vrata“ na razini SKZa,
koji su u sve nezahvalnijoj situaciji- mala sredstva, velika
potrošnja, svjetski zahtjevi,....
Što se tiče algoritama, uf , uf...
S jedne strane dužnost je to struke, ali tada struci treba
jasno reći – za sve postupanje morate se držati unutar tog i tog
proračuna...No po našem mišljenju, mi liječnici možemo i trebamo
odrediti smjernice svega (dovoljno je u nekim slučajevima preuzeti
iskustva nekih zapadnoeuropskih zemalja- npr Nijemac na preporuča
bolovanje- mirovanje za svog pacijenta, nego , doslovce kaže – taj
i taj pacijent ne smije dizati teret veći od 10 kg, ili ne smije
raditi na visini , ili u buci ,ili...) ALI NE ŽELIMO SE DOVESTI U
SITUACIJU DA ZBOG FINANCIJSKOG OGRANIČENJA MI BUDEMO ODGOVORNI ZA
ISTO - TO JE DUŽNOST KASE, PA NEKA KASA SUDJELUJE I PREUZME
ODGOVORNOST- vrlo jednostavno , agencija (ima ih koliko hoćeš) ova
ili ona, sastavljena od ovih ili onih – donosi postupnike ,
algoritme, smjernice- pa imamo „sveto pismo“ ...
A stručna društva neka daju svoje prijedloge, neka mijenjaju,
neka usmjeravaju, itd..
Bolovanja- i nikada prije konzilijarac nije mogao/smio
preporučiti bolovanje(Zavod), pa se ne vidi u čemu je problem to
sada kada je to samo jasno podcrtano! No praksa govori
drugačije-primjerice psihijatri, ili teže bolesni pacijenti
(traume, onkologija, operativni zahvati većih i/ili značajnijih
sustava...) Kako može ili smije pacijenta tretirati OM bez
konzultacije konzilijarnog liječnika u posebnim slučajevima –
transplantacija, onkologija , bajpasiranje...
Nitko ne bježi od svoje odgovornosti temeljem svojeg znanja i
iskustva, ali jasno je da treba uzeti u obzir specifična stanja, i
postaviti REGULIRANI !!! PROSTOR ZA SURADNJU Pzz-a i Skz-a uz Amen
administracije! Postoje modeli kako se to može riješiti , da ih
sada ne nabrajam.
Ukazao sam na specifičnosti (ne)racionalnog bolovanja-
primjerice, pacijent u bolesti lokomotornog sustava, th per
injectionem u mojoj ordinaciji, pa tada fizijatru- čeka od 2-4
tjedna, pa na fizikalnu- čeka 1-2 mjeseca, u međuvremenu pretrage
– rtg, fsvk,emng,ct,mr, pa još reuma faktori, pa ne daj bože
imunološka obrada- prosječno pacijent na bolovanju 2-3 mj, a oni
osiguranici koji to žele- tada i 6 mjeseci, jer im sustav to
omogućava – liste čekanja za obradu pa tako dalje...
Mehanizmi su jednostavni ali to se ne može!Dakle, uvedimo i fiz
terapiju i po podne(nezaposlenih fizioterapeuta koliko hoćeš)- ne
može – ograničeni ugovori sa poliklinikom – nema novaca!
A bolovanje koje traje i traje KOŠTA VIŠE SVE U SUSTAVU , PA I
HZZO- više od 42 dana, pa silne pretrage- nego li predložene
mjere.. ????? (reforma treba biti istinska,
dubinska,sveobuhvatna,racionalna...)
Kada smo govorili o efektima dtpeiranja pokazalo se da su
rezultati jako dobri, osim na razini Domova zdravlja- pa valjda je to
„logično“ svima- nema stimulacije –nema dtpea. Upozorili smo
– što je to dtp!- DODATNI terpijski postupak, kako se on
realizira- kroz 140 ili 160% , pa ako- moja digresija- je 40 ili 60 %
napravljeno nečega više od 100%, tada je TO OBAVLJENI DODATNI RAD
KOJI SEBI PRISVAJA DZ (nemojmo govoriti o stimulaciji , jer ona to
nije –VEĆ JE TO OBAVLJENI DODATNI rad kolege u DZ)- pa idemo naći
način , da bar dio tog dodatnog rada – novca, dobije i onaj koji
je to i napravio! Postoje mehanizmi- treba samo uputa od Zavoda da se
to može i da to nije „nenamjensko“ trošenje sredstva , već
zaslužena financijska sredstva tima !! (o tome sam pisao i govorio
prije gotovo godinu dana- tada su mi rekli , ispred ravnatelja dz, da
je to protuzakonito, jer to ne dozvoljava HZZO, ne postoje načini
isplate stimulacije – itd...Nadam se da sam svima nacrtao i
podcrtao- ovo nije stimulacija već obavljeni dodatni rad koji
zahtjeva i plaćanje)
Što se tiče o dobrim efektima dtpea , toliko je to očekivano
i jasno, da ne vidim zašto se to posebno naglašava- konačno se
može prikazati sve što se radi, no treba vidjeti kako će se
pokazati isto sa uvođenjem vremenskih normativa.No ostavimo to za
neka malo kasnija vremena , kada se izevaluira sve što se
izevaluirati treba.
Moglo bi se još puno toga reći , moje pisanije nikada nisu
bile kratke, a da nastavim točku po točku, .. ne znam da li bi to
itko imao živaca pročitati do kraja.
No, zaključno – jasno je da praktičari (PZZ I SKZ; ) –
ZNAJU, MOGU I HOĆE- već je krajnje vrijeme da nas pitate što i
kako dalje.(ne nakon što ste nešto proveli već prije nego li
mislite nešto provesti), jer mi ćemo vam u startu znati uštedjeti-
racionalizirati milijarde kuna- a tada ih preraspodijelimo tamo gdje
je potrebito- onkologija, mali pacijenti...
Komora je krovna institucija svih liječnika – trebate nas,
poslušajte nas, možemo i znamo!
Od niz prijedloga koje smo vam predložili – argumentacijom,
nikada ništa nije suštinski prihvaćeno, samo kozmetika..
No treba reći da je i Zavod pokazao volju, trud i zalaganje da
nešto počne mijenjati, i to treba pozdraviti. No sigurni smo da
zajednički bi mogli bolje , više, brže, snažnije ... olimpijski,
u trku, a ne u hodu.
Pozdrav svima,
Bari Šita
Podpredsjednik Povjerenstva za PZZ HLK
