[smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
- From: Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 5 Aug 2012 10:27:56 +0200
JOSIPE , TOČNO, ALI IM TO TREBA REĆI ZDRAV. ADMINISTRACIJA .
NADICA B. M.
----- Original Message -----
From: Josip Skender
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Saturday, August 04, 2012 8:05 PM
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Zrinko,
stanimo malo na loptu
pa nije grupna praksa rad pacijenata od drugog SLOMa-to je potpuno krivi
pristup
u grupnoj praksi svaki SLOM radi SVOJE pacijente, a samo u iznimnim
slučajevima(praktički treba odobrenje izabranog SLOMa)
može se raditi pacijenti od drugog SLOMa,
jer ako se uzme rad svi od svakog izabranog doktora, onda ne treba naziv
izabrani, već bi po tome -svi bili izabrani SLOMi za sve pacijente iz grupne
prakse
PONAVLJAM TO NIJE GRUPNA PRAKSA
VEĆ GRUPNA GLUPOST
kao što je i nepravilno radno vrijeme od 12 ili više sati,
već samo najviše 8 sati
Dana 4. kolovoza 2012. 14:38 Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Nadica dobro upozorava na problem koji i sad postoji ali nije toliko
izražen jer se sve još odvija u manjem obujmu poslova. Ukoliko su u istoj
ambulanti dva tima u suprotnim smjenama, pri čemu je jedan velik a drugi
minimalac (što ne mora biti zbog nečije krivice nego okolnosti, npr ako je
jedan tim domorodački imat će daleko više pacijenata od detepenca već zato što
će mu ići sva rodbina znanci i prijatelji a možda i zato što ga razumiju za
razliku od bodula koji ode u Zagorje, ili pak ako je jedan odavno na terenu a
drugi je novoformirani tim i sl) onda će onaj s velikim timom imati relativno
beznačajno opterećenje iz druge smjene, no onaj s malo pacijenata narintat će
se pacijenata velikog tima (što zato što ih je objektivno više pa je i
statistički veća vjerojatnost da ih dođe dvostruko, no i zato što će mu se
uvaliti i oni koji u opterećenoj ambulanti svog doktora nisu došli na red), a
onda ne samo da će više raditi a biti plaćen manje nego će još morati i više
trošiti jer je veća vjerojatnost da će takvom poluhitnjaku trebati injekcija,
previjanje, šivanje ili neke slične usluge koje još povrh svega neće moći
naplatiti ni kroz DTP jer ima mali limit.
Fakat stimulativno po pravom hrvatskom gospodarskom modelu.
Dana 4. kolovoza 2012. 09:01 Vedrana <vrabec_vedrana@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
Da i kako ćemo DJELOVATI ?
Poslano s mog iPhone uređaja
4. 8. 2012., u 08:43, Senad Muslić <senad.muslic@xxxxxxxxxxx> napisao:
kojih 3 000 kn ? 5 % od glavarine koja je 30 000 kn je 1 500
kn i TO BRUTO !!
ALO , LJUDI -- PACIJENTI ĆE POČETI DOLAZITI KADA IM PAŠE I
TO U OBJE SMJENE.
ONI ĆE SHVATITI DA SU TAKO DOBILI 2 DOKTORA KOJA IH MORAJU
LIJEČITI
SRAMOTNO JE I TO ŠTO NAM GLAVARINA NIJE SVIMA ISTA ---- 5% JE
DISKRIMINIRAJUĆE I PO CIJENI I PO NEPRAVEDNOJ RASPODJELI PREMA RAZLIČITIM
GLAVARINAMA . KOLEGA SA 45 000 KN ĆE ZA ISTI POSAO DOBITI VIŠE NOVACA OD KOLEGE
SA 30 000 KN.
GRUPNA PRAKSA DA, SAMO AKO MI PACIJENTE OD KONRTA SMJENE PLATE
CIJENA PUTA
USLUGA I TO U 7,5 H RADNOM VREMENU JER SAM SE ODREKLA 30 MIN.
DNEVNOG ODMORA, GRUPNA PRAKSA MORA BITI PRVNSTVENO PREMA STRUČNOM
POVEZIVANJU KOLEGA I SIGURNOST ZA GODIŠNJE ODMORE , A NE COM , A NE
HMP, A NE PODILAŽENJE ZDRAVSTVENO NEODGOJENIM PACIJENTIMA KOJIMA NITKO OD
HZZO NE ŽELI REĆI NJIHOVA PRAVA I ODGOVORNOSTI TKZ. K O Š A R I CU U S LU G
A .
DA , U EU GRUPNA PRAKSA FUNKCIONIRA --- POSTOJE PRAVILA
KOJA SE POŠTUJU I
POSTOJE STROGO DEFINIRANE USLUGE KAO I UČESTALOST KORIŠTENJA TIH
USLUGA
KOD NAS BI GRUPNA PRAKSA BILA NO LIMIT !!!
ZNAČI , NEMA GRUPNE PRAKSE DOK SE NE DOGOVORI KOŠARICA USLUGA, DOK SE
NE DOGOVORI DRUGAČIJI NAČIN FINANCIRANJA, DOK SE NE PLATE TELEFONSKE
KONZULTACIJE,
DOK SE PRAVEDNO NE RASPODIJELI VELIČINA TERENA I NJEGOVA
SPECIFIČNOST.
ALO, LJUDI OVO JE OZBILJNO , G L A V E S K U PA !
LP NADICA BEZJAK MUSLIĆ
----- Original Message -----
From: Jasmina
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Friday, August 03, 2012 12:50 PM
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Ne pada mi napamet za 3000 kn raditi 5000 pacijenata, koliko ih ima
npr. na području općine Gračac, odlazit u kućne posjete 30 km pacijentu iz
druge ambulante, jer se taj dan njegovom doktoru nije dalo i sl. Ne znam šta je
to toliko hitno da se ne može pričekat drugi dan svog dr. Ako je hitno,
ispostavit ću svoj račun zavodu za hmp, jer koristi moje usluge i dobit ću i
više od te 3000, za isto radno vrijeme ko i dosad.
----- Original Message -----
From: itomic
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, August 01, 2012 10:52 AM
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Ida,
Osnovna stvar koju NIJE ŽELJELJA DOBITI VEĆINA KOLEGA uvođenjem
grupne prakse,COM-a,bilo koje tvorevine povećane dostupnosti- je cjelodnevno
raspolaganje ZA APSOLUTNO SVE ŠTO PACIJENTI POŽELE(pregledi,kp,lijekovi) svojim
i tuđim pacijentima.
· Nije dobila niti našim projektom – posebice ne VEĆINA KOLEGA –
projekt se odnosi na troje ( brojkom 3 od 2,5 soma SLOMova diljem HR , 3 od X
onih aktivnih na listi, 3 od onih x u KOHOMu, 3 od 87 timova OM PZZ u Vžd
županiji ) ) ruralnih , Zagrebu i Varaždinu geografski blizih, ali
organizacijski IZOLIRANIH troje selskih doktora , za VLASTITI projekt. Koji smo
dali na procjenu i ocjenu , ali kojeg ćemo i sami pratiti i ocjenjivati … Koji
uopće čak i ne povećava tu famoznu „ VREMENSKU DOSTUPNOST 7-21 ( a stalno nam
to predbacuješ kao krimen) već nastoji ( na našem terenu – selskom – nije
Metropola ) povećati KVALITATIVNO tu dostupnost ! Razgovarala si sa Zokijem
(pišeš) , objasnio ti je , i nakon toga o stalno ponavljaš istu mantru ( i
samim time je pokušavaš nametnuti kao aksiom ) o tome kako je naš projektić
OTVORIO PANDORINU KUTIJU …glede famozne DOSTUPNOSTI ( pa nas čak i podučavaš
što taj pojam znači ) .. a nije uopće ! Pandorina kutija KOJA SLOMovim
onemogućava da rade kako znaju ( a znaju) već je odavna otvorena – nećemo se
svi čak moći i prisjetiti svih čavala koji su se zabijali u lijes OM u RH –
uključujući DOSTUPNOST na način kako je definiraju decission makeri pa i ti )
)( ja takvih čavala mogu naprečac nabrojati bar tuce .. a pokoji smo si i sami
zabili našom nejedinstvenošću i tendencijom da smo stalno u poziciji da
gundramo što nećemo , a propuštamo JASNO reći ŠTO HOĆEMO .
Zato smo se i tako uporno protiv toga borili kroz tri godine.Dobro
nam je poznato da je rečenica-pacijenti neće dolaziti,to se neće
dogoditi-MLAĆENJE PRAZNE SLAME.Širom Hrvatske ih već pozivaju na cjelodnevno
prešetavanje, a od grupnih praksi još ni G niti P.Kad hrvatski pacijenti dobiju
takvu poruku-KRENITE-oni će to objeručke iskoristiti.Stampedo je nula prema
tome.Sve novine već o tome bruje-prilažem.
· Pa evo kod nas od grupne prakse i G i P ! MI smo definirali i G i
P ! Mi ne trebamo reći i objaviti KRENITE - nama već 20 godina pacijenti (
ugovoreni, neugovoreni, putnici namjernici , tko se sjeti .. dolaze.. ( BROJKOM
DO 3 DNEVNO ) čak smo nekad uz sve to obnašali HMP uz sav naš posao u OM –
imamo to iskustvo – do prošle godine kusali su isto i u Zagorskoj županiji –do
konačnog uvodjenja HMP ( ali ona jadnija varijanta HMP koja ne može sama uz sav
uložen novac i opremu već im treba COM, SLOM …drugi par rukava koji sa našom
grupno nemaju nimalo veze ) ) . Oni poput nas, poput Zagoraca i poput ljudi u
Glini, Gračacu i Mljetu ( sva OM van Metropola) koji su to sve kroz ovih 20
godina odradjivali ( a mnogi i odradjuju krvavo još i sad) ne brinu nad time
što bruje novine ( neš ti novina) već nastoje preživjeti u cijelom ovom miš
mašu i čak ponuditi nešto što je za njih rješenje ..A što otvara put da svatko
smisli i ponudi svoje… ( Traži truda , vremena ali daje zadovoljstvo vlastite
akcije .. naravno i ovakvo vrijedno iskustvo obrane od istih /sličnih ) Neću
sad opet o specifičnostima po županijama , ruralno_gradski, mali-veliki timovi…
ne znam to tako dobro i argumentirano sročiti kako to ČINI Željko Gumzej… o
uvažavanju posebnossti i o raznim načinima kako usustaviti tu različitost..
· Još jednom ću samo ponoviti da je potrebno da sami definiramo
svoje specifičnosti i da tako nastupimo prema VLASTI Moju specifičnost i mog
terena i mojih pacijenata NE MOŽEŠ usustaviti i definirati TI IDA , kao što nit
ja ne mogu tvoje, niti potrebe i osobitosti prakse Magdalene s Mljeta, Željka
iz Gračaca niti nepoznatih kolega iz Ličke županije koji se na listu nit ne
javljaju ( Bog te pita koje su njihove brige) ..Ali svakako možeš definirati i
usustaviti specifičnosti svoje prakse i osobnosti ( osobne i profesionalne) … I
svakako otvoriti put da se stvaraju novi dogovori i suradnja sa lokalnom
zajednicom – tu se tek nećemo petljati jedni drugima.
Što Vam je bilo da kao oblik grupne prakse nudite cjelodnevno
raspolaganje?Zašto ste uopće grupnu praksu definirali vremenskom
raspoloživošću(ako Vas to nitko nije tražio?I ako je sve mogla biti vaša
ideja?).Zar se ta Hrvatska bolest glupo interpretirane dostupnosti(koju
forsiraju aparatčici da bi se još više uvukli u g.... biračima i odteretili sve
važnije L službe od nas(HMP,bolnice) na NAŠ račun), baš svima uvukla u
mozak-kao subliminalna poruka koja se usađuje nesvjesnom čovjeku?
Otkuda Ti to da nudimo cjelodnevno raspolaganje ( aha – pročitala u
novinama – of course – silly me – pa na se da ako na plotu piše RUPA da će
svatko s punim pravom gurnuti ..prst u istu.. ) – nudimo ( vremensku)
DOSTUPNOST čak i manju od one na koju smo 20 godina bili primorani ( tako nam
je grah pao – nismo u Metropoli – nemamo HMP od Stoljeća sedmog, nemamo KBC na
obližnjim bregovima )?? Što nam je bilo ??– po tebi mozgovi su nam isprani I
VALJDA SMO ZARAŽENI tom Hrvatskom bolesti glupo interpretirane dostupnosti –
ameri bi je valjda nazvali HBGID – zvuči ko hebiga – hebiga nismo se cijepili
od hebiga boleštine ( jer je cijepljenje samo jedna urota svjetskih moćnika i
farmaceutske industrije) – bit će da si „ postavila dijagnozu s vrata“ -
potpali smo pod utjecaj subliminalne poruke koja se nama nesvjesnima ( i
nesavjesnima) UVUKLA u glavu…
Zašto vas sve troje ne radi ujutro? ili popodne? ili kad god hoće u
skladu s zakonitim radnim vremenom.Vi možete ako hoćete podijeliti afinitete i
ponuditi veći broj usluga-to je dobrobit za pacijente.
Kako ćemo MI raditi – dijeliti obveze i prednosti, troškove i
dobiti , frustracije i zadovoljstva – ipak prepusti nama . Pa i naše pacijente
– prepusti nama tu brigu o njihovoj dobrobiti . MI ćemo i raditi kako god
hoćemo u skladu sa zakonskim radnim vremenom – svaki od nas ponaosob… a opet u
zajedničkom dogovoru svih troje . MI ćemo raditi kako MI hoćemo, kako smo
dogovorili i obvezali se ugovorom ( našim – tek u pripremi je potpisivanje ) i
fakat se tu nećemo konzultirati s Tobom – kao što nit ne očekujemo da ćeš se ti
o tom pitanju konzultirati s Nama.
Ministarstvo zdravstva je angažiralo vrhunskog stručnjaka(direktora
svih bečkih osiguranja) koji je izričito rekao da hodanje cijeli dan doktoru
NIJE INTENCIJA niti poanta GRUPNE PRAKSE i osim toga garantirano povećava
potrošnju zdravstvenih usluga-a na tome naša država i osiguranje gube-a ne
dobijaju!!!!!A i mi smo GUBITNICI,jer se dodatno iscrpljujemo.Pa zašto onda to
radimo?Nudimo za sebe gore uvjete od svjetskih uvjeta(sama si ih navodila na
listi-prakse koje rade isključivo u svoje radno vrijeme, za isključivo svoje
pacijente)?
Evo vidiš – to za što je angažiran ( predmnijevam i dobro plaćen)
vrhunski stručnjak iz Beča , u praksu će nastojati provesti troje čudaka iz
pripizdine materine ( tako mi iz milja zovemo nađu malu enklavu u slijepom
crijevu Vžd županije ) – i to za pišljivih 3 soma kuna mjesečno po glavi bedaka
( a kaj je najzanimljivije i dokazuje da su nam mozgovi fakat isprani je to da
lovicu nismo ni tražili – al smo dobili – fakat nas je oprao HEBIGA sindrom –
PO ONOJ hebiga I BEDAKI IMAJU SREĆE )
Zašto na gore?Zar mi gotovo jedini u svijetu nemamo do 110
pacijenata dnevno?Kome trebamo još ugoditi osim sebi?
Svi pacijenti svijeta imaju svog doktora u njegovo radno
vrijeme.Nitko ga nema od 7-21.Za to imaju druge službe ako ga trebaju,a ako
nije hitno zašto bi ga trebali?
DOSTA JE DA NAS SE NUDI MEDICINI RADA,SOCIJALNIM
SLUŽBAMA,POLICIJI,PACIJENTIMA!Dokle?
Vaš zaslužen godišnji odmor ste u grupnoj praksi mogli bez problema
ostvariti bez da ponudite cjelodnevnu raspoloživost tokom jedanaest mjeseci
godišnje.Zar svoj godišnji odmor morate platiti sa jedanaest mjeseci
cjelodnevne raspoloživosti???
O tome kako smo mi mogli ostvarivati svoj GO zaista nije na tebi da
nam obrazlažeš – imamo veliko iskustvo kako smo se sa tima patili napatili i
izduravali . Posebice Božena u dislociranom timu – sada će ona lakše otići na
GO , a nas dvoje koji ostajemo u našoj smjeni (od 8 sati) lakše izobavljati
njene pacijente.
Umjesto toga cijelu godinu radite kako god vi hoćete-svi u isto
radno vrijeme,a za vrijeme GO jedan po jedan odete na GO i pacijenti imaju
drugu dvojicu-ponovno svi zajedno bilo ujutro ili popodne-onako kako SAMI
ŽELITE.Pa ako ta dvojica misle da je za njih bolje da su u suprotno radno
vrijeme-onda će tako napraviti.Ali ako misle da im je ljepše zajednički ujutro
piti kavu i da jedan uzme preglede a drugi EKG-e(sve kako njima odgovara)-onda
popodne ne radi nitko za tu praksu.I TO JE SVAGDJE U SVIJETU POTPUNO
NORMALNO!ZAR hrvatski doktori više ne znaju sami nešto za sebe želiti???Pa kad
već kažeš da Vam tako nude(a mislim da su svim mastima premazani,da je ljubazno
slaganje laž i da iza toga stoji sasvim nešto drugo).
Ako u Londonu s poslom završe svi u 17 sati-KUDA IDE PACIJENT DO
SUTRA UJUTRO???
Vidiš – znaš kako rade u pustoj Londri , a zapravo ne znaš kako smo
mi radili, kako radimo i kako ćemo raditi….
Ne znam kaj da ti odgovorim na ovo – mi ćemo tek sada piti kavicu
zajedno a ne preko SMS a … i sada ćemo na GO lakše …sve si sama napisala … mi
smo dobili upravo priliku da definiramo što za sebe želimo i da to ostvarimo
–mi smo hrvatski doktori koji savrđeno znamo što za sebe želimo – možemo samo
sa čudjenjem utvrditi da to nije isto što ti za nas želiš …
MANTRA 7-21 JE POTPUNA IZMIŠLJOTINA NEKOG BOLESNOG,SADISTIČKOG
MOZGA(sažvačem te ,iskoristim i ispljunem) koja je u međuvremenu ušla u
„narodnu predaju“.Normalan UM nikad ne bi izmišljao kako onima od kojih
očekuješ rješavanje 80 % problematike pored tri svjetska standarda natrpati još
posla?Kakva je to kvaliteta rada?
Mario može imati o tome svoje mišljenje kao osoba(svatko od nas na
to ima pravo),ali mišljenje KoHOM-a kao i povjerenstva za PZZ pri HLK je odavno
poznato-za 3000 kuna ,7-21-NIKAD ROBOM.To bi morala biti dupla plaća da bi
zaposlili druge ljude jer sami to nikad nećemo moći napraviti a da ne završimo
na groblju. 7-21 - nije bit grupne prakse.
Ok – već smo apsolvirali da smo MI nesvjesno pod tuđim utjecajem –
sada već znamo da je to jedan sadistički i bolesni UM. A MANTRU 7- 21 I TI
STALNO PONAVLJAŠ – oprez – vrag ne spava.
Naravno da nema problema s time da liječnici rade u praksi od
7-21,ALI SAMO AKO ONI BAŠ TAKO ŽELE.MANTRA 7-21 ne može nikada i nikako stajati
kao ugovorna ili zakonska obaveza(to ni nije zakonito radno vrijeme).
Upravo dva glavna pointa-
· Tko želi ( nemaš ništa protiv – nemamo niti MI)
· U našim ugovorima nema odredbe 7-21 ..
Kako si sama „ odobrila „ ova dva preduvjeta – a oba su ZADOVOLJENA
a u našem BIG PROJEKTU valjda onda više nemaš primjedbi ?
Pišem ovo da se zabilježi da sam upozorila na posljedice i da će
svatko snositi odgovornost ukoliko se u Hrvatskoj bude u PZZ radilo od 7-21-za
sve osiguranike praksi ,a ne samo za izabrane,a to se bude objasnilo s time da
su doktori tako htjeli.Jer ja to NIKAKO ne želim.I vjerujem da nisam
jedina.Irena,ništa od toga nisu zlonamjerne kritike-to su mišljenja i
dobronamjerna upozorenja radi našeg duševnog zdravlja. Za sve koji mazohistički
rade već i sada dok ih se na ništa ne tjera-molim vas ne tjerajte druge na
to.Zadržite to za sebe,hvala.Pozdrav,Ida
Evo – upozorila si, imaš i dežurne krivce za dalji tijek zbivanja u
OM .. bude se objasnilo da su doktori tak htjeli „ njih ravno 3oje“ .. nadam se
da nije bilo previše utjecaja na opće duševno zdravlje S/LOMova u RH ( KOJE
NAJVIŠE MUČI UPRAVO OVAJ NAŠ PROJEKT)
Ne smatram tvoje primjedbe /opaske zlonamjernim ali isto tako nemoj
niti ti moj odgovor smatrati takvim .
A svi Vi koji radite i svoje pacijente, tuđe pacijente,inozemne
pacijente, proučavate EU kartice, svojim besplatnim radom potpomažete turizam u
maloj zemlji za veliki odmor, koji radite u dežurstvu, posebnom dežurstvu,
COMu, kao pripomoć timu 2, ispomoć timu 1,- svi VI MAZOHISTI ISPRANIH MOZGOVA –
ššššššššššššššš, TIHO tiše.. tiho tiše… zadržite to za sebe ..
ššššššššššššššššššš
LAKA VAM NOĆ …
Novine
Banka magazin,Večernji-prestrašno ??!!
OVDJE PIŠE
RUPA
--
jskender
Other related posts:
