[smartdoctor] Grupne prakse - realnost?
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 31 Jul 2012 11:48:08 +0200
Alen,
Ponavljaš problem koji uopće ne postoji.Nema nikakve potrebe da se glavarine
ne isplaćuju kao i do sada-svakome iz grupne prakse pojedinačno.Jer u NORMALNOJ
svjetskoj grupnoj praksi svaka će jedinica i dalje raditi svoje pacijente u
svoje radno vrijeme(ugovor se i dalje sklapa za izabrane pacijente za redovno
liječenje).Nitko se iz prakse ne miješa u redovan rad druge prakse-osim ako se
liječnici interno ne dogovore drugačije jer im tako u taj čas bolje odgovara-a
onda će si sami“prebiti“ financijska pitanja.PACIJENTI ZNAJU da se redovno
liječe kod izabranog liječnika u njegovo radno vrijeme.
Posebne usluge(fizikalna terapije,Uzv,EKG)-obavlja onaj tko je u praksi za to
zadužen.Radi to za sve pacijente svih grupnih praksi i ispostavlja DTP račun za
sve njih-dakle zna se tko je radio,što je radio i novac stiže na njegov račun.U
čemu je problem?Kakva interna validacija rada?Validacija će biti
externa-platiti će HZZO direktno onome tko je posao obavio.Ako ne bude platio
tako da se posao isplati-nitko neće to raditi.Tko bi bio lud da kupi UZV koji
ne može amortitirati za deset godina-kaj da čeka ovrhu jer ne može niti kredit
vratiti ?
Problem je u glavama onih koji su izmislili šetanje pacijenata,jer ako nema
šetanja i svak radi svoj osnovni rad-ŠTO SE TU IMA MIJEŠATI TKO RADI VIŠE A TKO
MANJE-jednostavno svatko radi svoje.Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alen Stojanović
Sent: Sunday, July 29, 2012 12:54 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Izvrsno! Svaka čast na trudu za SWOT a i svaka čast svima koji su se uključili
u ovu e-kreativnu-radionicu zvanu „Grupna praksa kakvu želim“.
Promišljajući malo o lječnicima kao ljudima sa cijelom paletom karaktera,
motiva i želja neprestalno mi se ponavljaju dva problema koji mi se sa aspekta
humanog rješenja čine prilično nepremostiva: reakcija na gubitak stečenih prava
(prihoda od glavarine) te problem validacije rada i određivanja plaće/prihoda
svakog člana pojedine grupne prakse. Za većinu drugih stvari postoji neko
rješenje u promjeni pravilnika ili zakona ili putem internog ugovora ali ovo mi
se čini kao jabuka potencijalnog razdora i taj naš ego bi nas mogao pokopati
kao sudionike grupne prakse.
Način financiranja je presudan. Ako se grupna praksa gleda kao cjelina i dobija
novce od osiguravatelja na zajednički račun onda dolazmo do istih problema kao
u Domovima zdravlja. Ako ostane i dalje sustav glavarina kako urediti internu
validaciju rada – koliko ti trebaš napraviti šivanja mojim pacjentima za jedan
moj UZV pregled tvog pacjenta... i slično. Mislim nerealno je očekivati nakon
ove faze divljeg (divljačkog) kapitalizma i destrukcije zdravstvenog sustava iz
korjena da se sada oslanjamo na „ljubav prema struci“ – ars medica ultima est
(?!?) – pa će svatko iz ljubavi prema poslu raditi uslužno i za svoje kolege.
Da, moguće je, ali mi se čini kao bajka.
I tako smo de facto dva problema sveli na jedan. J Eto kako to ide. Ako još
malo nastavim i taj jedan će posve nestati.
Na nesreću – neće nestati i treba smisliti neko suvislo rješenje. Ja u
financijskim vodama nemam previše iskustva pa dalje mikrofon, tipkovnicu i
zaslon PC-a prepuštam kolegama koncesionarima. Ne bi bilo ni normalno da opet
netko tko ne zna detalje i specifične probleme struke (u ovom smislu mislim na
mene kao domskog i na kolege koncesionare) predlaže i kroji pravila svima
jednako. Toliko bahat nisam.
Toliko od mene za sada. Pažljivo čitam, učim i skupljam ideje.
Pozdrav svima (iz hlada kraj Nina J )
Alen
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of dr Danijela Daus Šebeđak
Sent: Tuesday, July 24, 2012 9:29 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Kolegice Anita, upravo ste pogodili srž problema. Nakon razgovora sa kolegama
iz Engleske, Irske na Kongresu WONCA u Beču, i gdje su prisustvovali čelni
ljudi RCGP ( Iona Heath, Claire Gerada), mogu reći da se oni iščuđavaju što smo
mi većinom solo prakse, kao da smo neandertalci. Ono što je super u grupnoj
praksi, i što će nas ojačati i podići razinu usluga i smanjiti upućivanja je :
Npr ako ja znam sa djecom, a kolega zna šivati, on djecu šalje meni, a ja njemu
kirurgiju, i slično. Ali- da li stičete utisak da u Vašoj sredini postoje
kolege ( i kolegice ) sa kojima je to neostvarivo iz raznoraznih razloga? Kako
riješiti dislocirane prakse?
Želim: udružiti snage i sredstva u poboljšanje kvalitete svog rada ( kolega
preko puta mene ima Ultrazvuk, a ja ne mogu ni pitati ga, već bi morala svoj
nabaviti!), adekvatne zamjene za godišnji odmor, bolovanja, edukacije. Možda
možemo kupiti npr nas par UZV, opremu za fiz terapiju, i sl. Možda zaposliti
administratora?
Kolege, ako želimo u stručnom i organizacijskom smislu napredovati grupna
praksa je budućnost,. Naravno uz uvjete koje mi sami odredimo, a ne u
domozdravaljskom smislu. Mislim da je ovo jedinstvena prilika da udružimo snage
i sredstva za poboljšanje našeg položaja i da se približimo zapadnom svijetu
kome težimo. Da li je netko uradio SWOT analizu g. prakse, ispitavši prednosti,
jakosti, slabosti, prilike, prijetnje ako uđemo u g. praksu?
1) STRENGHTS- Jakost:
zajednički troškovi, režije, oprema i njeno održavanje itd.neupitno su
racionalniji od troškova svakog pojedinog tima.
razmjena iskustava, zajedničko rješavanje stručnih problema,veća raspoloživost
vremena za edukaciju je daljnji plus na strani grupne prakse.
u grupama smo jači kod pregovaranja sa svim mogućim partnerima.
2)WEAKNESSES- slabosti: (NE) Transparentnost, nezadovoljstvo pacijenata npr ako
moraju ići drugom liječniku kad nas nema, ili npr pacijenti iskoriste
mogućnost, dostupnost od 07-21, tako da mogu doći i zvati kad hoće i koga hoće,
različit broj pacijenata u praksama, nejednaki uvjeti udruživanja
3)OPPORTUNITIES- Prilike i mogućnosti koje se otvaraju ulaskom u grupnu
praksu: razmjena iskustava, zajedničko rješavanje stručnih problema,veća
raspoloživost vremena za edukaciju , lakše rješavanje zamjena kod god. odmora,
bolovanja, BOLJE PREDSTAVLJANJE u javnosti obiteljske medicine općenito.
Naručivanje- možda zaposliti administratora!(2300 kn + doprinosi). Pitanje-
postoji li još uvijek stimulacija ( novčana od 5% ) ulaska u grupnu praksu
4)THREATS-Suradnja sa kolegama, nejednakost praksi, različiti uvjeti u
praksama, različit broj pacijenata,, strah od gubitka- prelaska pacijenata iz
tima u tim, pacijenti mogu dolaziti u bilo koje doba, bilo kojem liječniku u
praksi - spriječiti problem naručivanjem ! Odgovornost za pogreške?- grupna
ili individualna?
Mislim da na sva ova pitanja treba promišljeno i sistematično odgovoriti. Šta
kažeš Alene? Prof. Tiljak?LP Danijela
From: asimac@xxxxxx
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, July 24, 2012 5:54 AM
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Grupna praksa ima dvije dimenzije: jednu iz perspektive HZZO-a i njegovih
interesa i drugu iz perspektive onih koji formiraju grupnu praksu i njihovih
interesa.Osnovni interes HZZO-a iz dosada predloženog je povećati dostupnost uz
što manji trošak,a mi svoje interese tek trebamo definirati i predložiti te
potom pokušati naći kompromisno rješenje.Stoga :
1.rad u grupnoj praksi pretpostavlja dvije smjene čime grupa pokriva radno
vrijeme od 7 -21 u okviru 40 satnog radnog tjedna svakog pojedinog člana grupe
(bitno različito od prijedloga COM-a)
2.potrebno je definirati realan minimalan broj timova u grupi kako bi se bez
dodatnih opterečenja po pojedinom timu mogle osigurati zamjene za g.o.
bolovanja i sl.čime bi doprinijeli kvaliteti našeg rada.
3.zajednički troškovi, režije, oprema i njeno održavanje itd.neupitno su
racionalniji od troškova svakog pojedinog tima.
4.razmjena iskustava, zajedničko rješavanje stručnih problema,veća
raspoloživost vremena za edukaciju je daljnji plus na strani grupne prakse.
5.u grupama smo jači kod pregovaranja sa svim mogućim partnerima.
To su neki od vrlo važnih detalja na pozitivnoj strani grupne prakse.Prijedlozi
o pravnom statusu,prostornim uvjetima, uređenju prostora,međusobnim odnosima
trebaju doći od nas.Svakako vrišteće NE neće koristiti nikome, a poglavito ne
nama. Na koncu cijenim da je cilj svakog obiteljskog doktora što kvalitetnija
zdravstvena zaštita pacijenata a jedna od pretpostavki je i što bolja
dostupnost.Pitanje je samo kako se organizirati međusobno kako bi smo to
postigli u okviru svog radnog vremena uz poštivanje činjenice da radimo težak i
odgovoran posao koji pretpostavlja adekvatan odmor dnevni, tjedni i
godišnji,vrijeme za edukaciju i sl.
S poštovanjem dr Anita Šimac
Rako
______________________________________________________________
> Od: "Senad Muslić" <senad.muslic@xxxxxxxxxxx>
> Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> Datum: 24.07.2012 04:07
> Naslov: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
>
Alene,
drago mi je da si izvadio odluku UV HZZO-a od 2003. godine (koju
sam upravo jučer komentirao u mailu s jednim kolegom), jer samo dokazuje koliko
ideja o formiranju grupne prakse od tada nije evoluirala. Zdravstvena
administracija od tada do danas nije shvatila da grupna praksa ne znači samo
veću dostupnost (od 07-21 sat), već puno više od toga.
Također, neizmjerno je bitno prolagoditi uvjete grupne prakse
različitostima i specifičnostima određenog terena, tj.područja na kojem se
osniva. Nije isto raditi u Zagrebu, )Osijeku, Splitu ili Rijeci, ili s druge
strane Otočcu, Babinom Polju, Komiži ili Budinščini.
Podržavam ovaj tvoj „Želim – Ne želim“ prijedlog. Nadam se da će se
što više kolega priključiti i komentirati. Zasigurno će pomoći u svim daljnjim
aktivnostima.
Lijep pozdrav svima iz Komiže,
Senad Muslić
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alen Stojanović
Sent: Monday, July 23, 2012 1:18 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Grupne prakse - realnost?
Dragi moji svi,
Nakon duge pauze od liste, koja će se nastaviti dok ne ostavim iza sebe zadnje
specijalizantske obveze, eto mene natrag. Kako smo dobili popis tema za eseje
koji idu u portfolio jedna od tema koju sam odabrao je i grupna praksa, pa evo
nekih činjenica koje sam iščeprkao.
Ideja o grupnoj praksi je stara barem 10 godina a prvi puta se u pravilnicima i
odlukama spominje 2003. godine (vidi prilog) te u „PRAVILNIK O UVJETIMA I
POSTUPKU ZA DAVANJE U ZAKUP DIJELOVA DOMOVA ZDRAVLJA I LJEKARNIČKIH
ZDRAVSTVENIH USTANOVA“ – NN 80/2007. To su dva ključna dokumenta kojima se
regulira grupna praksa u PZZ.
Odluka više nije na snazi jer je vrijedila za 2003. godinu ali je preslikana na
sadašnji „Projekt“. Tko je bio na vlasti 2003. godine = idejni kreator projekta
koji se sada gura.
Pravilnik o zakupu je, s druge strane, još uvijek na snazi i tu je jasno
definirano na koji način se osniva grupna praksa. Dakle u sadržaj ugovora
između liječnika se ne upliće nitko, uvjet je samo da imaju ovjereni ugovor.
Obratite pažnju na tekst „Projekta“ koji nam je kolega Leonardo poslao – radi
se o grupnoj praksi tri ambulante od kojih su dvije na istoj adresi a treća je
dislocirana (ne znam koliko metara, kilometara). Dakle isključena je opcija da
su se dva tima dogovorila uzeti treći kao leteći u kojem slučaju bi ovaj
projekt bio posve prihvatljiv i ekonomski i izvedbeno.
Formalno je posve izvedivo da se grupna praksa osnuje prema ugovoru koji ne
dozvoljava više od 40 sati rada tjedno, osim po vlastitoj želji. Unutarnji
ustroj grupne prakse je posve slobodan (za sada) pa ako itko planira utrčati u
takve vode mislim da je sada zadnje vrijeme dok se ne propišu neki novi uvjeti
– koji ne mogu vrijediti retrogradno.
Nisam za COM u ovo obliku kako je opisan. Nisam ni za grupne prakse koje će
glumiti COM. Međutim, drage kolege, nama je već realnost da radimo po
principima grupne prakse (jedni drugima pokrivamo kontra smjene i radimo i još
kojekakve usluge koje su specifične s obzirom na međusobnu kolegijalnost i
populaciju u skrbi).
Ideja o kojoj ja razmišljam – a malo više sam napisao u portfoliju pa ne bih
detaljnije – je da umjesto da se borimo protiv vjetrenjača prihvatimo činjenicu
da već živimo u vjetrenjačama pa bi se trebali potruditi da te vjetrenjače
iznutra uredimo kako bi nam bilo ugodnije, sigurnije...
Treba iskoristiti inerciju sustava i umjesto da ga guramo u kontra smjeru lakše
bi bilo usmjeriti ga malo u stranu i kreirati model grupne prakse po našim
pravilima – mi smo stručnjaci svoje struke. I insisitirati da se takav, i samo
takav, model uvede gdje je to moguće.
Evo malog poticaja. Pokušajmo zamisliti da se jednog dana netko dosjeti i
napiše zakon/pravilnik po kojem je osnovna organizacijska jedinica PZZ grupna
praksa- koja može sadržavate od 2 do 20 timova (okvirno). Suočeni ste sa
datumom od kojeg ćete morati početi raditi kao grupna praksa s nekim po svom
izboru ali još uvijek se slušaju prijedlozi za oblikovanje takve prakse.
Napišite „U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI ŽELIM:...“ i „U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI NIKAKO
NE ŽELIM:...“ (jedna, dvije natuknice, nije potrebno puno).
Kad ste napisali, prije nego to pošaljete, pročitajte još jednom to što ste
napisali (da ne bi ispalo da samo iskaljujete frustraciju), dopunite i
pošaljite ovdje na listu.
Shvatite ovo kao pomoć UV-u i Povjerenstvu jer će se SIGURNO naći u situaciji
sličnoj ovoj ovdje opisanoj pa bi trebali biti pripremljeni.
Ja ću krenuti.
U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI ŽELIM: imati fiksno radno vrijeme po tjednima a ne po
danima; imati zajedničku prostoriju za sastanke, kave, rad sa grupom...; imati
organizirano/centralno naručivanje po pravilima trijaže (da se ne događaju
iznenadne poplave pacjenata nakon godišnjeg ili u sezonama ovog ili onog)
U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI NIKAKO NE ŽELIM: biti i dalje promatran kao jedinka od
strane HZZO-a (grupna praksa je tim i kao tim ga treba promatrati); raditi više
od 40 sati tjedno a u rad ulaze i dežurstva i pripravnosti i kućne posjete; sam
rješavati probleme nasilja u ordinaciji (neki oblik fizičke zaštite nam treba);
poplavu pacjenata po povratku sa godišnjeg odmora
Eto, ja započeo i očekujem, u dobroj volji, da se ovaj lanac nastavi.
Svima lijepi pozdrav iz sunčanog i svježeg Osijeka
Alen
_____
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Senad Muslić
Sent: Thursday, July 19, 2012 11:04 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Dijana, radi se o vrlo jednostavnoj stvari.
Naime, svojedobno, kada se nitko nije priključio grupnoj praksi što
je bio regulirao onaj famozni aneks ugovoru 2010.godine, bivša zdravstvena
administracija formirala je prijedlog COM-a, koji se za razliku od grupne
prakse, nalazio samo u aktima HZZO-a.
Obzirom da znamo kako je završio COM, sadašnja zdravstvena
administracija vratila se prvotnom prijedlogu grupne prakse, koji u ovom obliku
nije ništa novo. Dakle, to je isti prijedlog za koji smo svojedobno rekli da
nam nije prihvatljiv iz više razloga.
Ja kao predsjednik Povjerenstvo mogu reći da sam bio upoznat da se
sprema prijedlog grupne prakse, ali niti ja niti bilo tko drugi u Komori nismo
imali informaciju da će to biti de facto, stari model koji je svojedobno
promovirala bivša zdravstvena administracija. Dakle, prvu informaciju da se
nešto događa vidio sam u gotovim meterijalima za UV HZZO-a.
Moj osobni stav je da je ovakav model za nas neprihvatljiv, jer biti
dostupan pacijentima od 07-21 (ordinacija, telefon, kućne posjete, …) za cca
3000 kuna mjesečno za mene je apsolutno neprihvatljivo. Ne prihvaćam model
prema kojemu ćemo biti pacijentima dostupni (pa bilo to i svaki treći ili
četvrti dan) kroz cijeli dan. Slijedeća modifikacija toga bit će uskoro
(pretpostavljam) 24-satna dostupnost pacijentima. To sam naslutio i rezolutno
odbio u jednom razgovoru tijekom boravka u Grožnjanu. Tada me taj čovjek
uvjeravao da to treba biti naš interes obzirom da ćemo za to biti „jako dobro
plaćeni“ i da je to interes pacijenata jer će imati cjelodnevnu dostupnost
obiteljskog doktora. Suprotstavio sam se tomu govoreći da to nije naš interes,
da na to nećemo p ristati i da to ne spominje na svom predavanju koje je imao.
Nije to spomenuo u svojoj prezentaciji, ali zasigurno nije od toga odustao niti
on, a uvjeren sam niti zdravstvena administracija. Prema tome, ovaj projekt je
krenuo na osobnu inicijativu nekih koji nam žele nametnuti ovakav neprihvatljiv
model grupne prakse.
Osobno, uvjeravam vas da ćemo tijekom ovog pilot projekta pratiti
situaciju, nastojati kvalitetno analizirati i reagirati u smislu zaštite naših
interesa. Za sada još skupljam informacije, kako bismo pokušali dobiti uvid u
cjelokupnu situaciju.
Lijep pozdrav iz Komiže,
Senad Muslić
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS
Sent: Wednesday, July 18, 2012 7:34 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
GRUPNA PRAKSA-važno
I to je novi naziv za COM. I ne može me nitko uvjeriti u suprotno. Jer to mi u
Zagorju imamo u svojim ugovorima o Comu. Uz to da u tjednu je od 7-20:30. A
ovdje je čak produženo radno vrijeme do 21 sat.
I tamo nam u našim ugovorima lijepo piše da ne kućnu posjetu potrebno obaviti u
roku od 24 sata. Aovdje to nigdje ne vidim. I tamo imam službeno vozilo DZa i
vozača.
Pa ljudi, tko je tu lud u cijeloj toj priči??? Opet idemo u rikverc, a ne
unaprijed.
A druga je stvar da mislim da su nam kolege to mogli i sami objaviti, da baš to
nismo morali doznati iz novina.
I ako je to i KOHOM znao, mislim da je bar Vijeće moralo to znati.
Ali to je samo moje mišljenje.
I nikako se ne slažem s ovom idejom do 21 sat, dostupnost na telefon i slično
dokle god se ne definira košarica usluga u primarnoj.
I mislim da imamo sad prioritet koji trebamo svi zajedno rješavati. A pustiti
stvari koje su prošle. Jer će nam se dogoditi da će i ova odluka postati prošla
odluka sa značajnim ucinkom na našu budućnost.
Lp, Dijana
Poslano s mog iPhone uređaja
18. 7. 2012., u 19:04, Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao:
Radi se o slijedećem (u privitku) ....
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
_____
From: Jasminka Tkalec <jtkalec@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, July 18, 2012 6:24 PM
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Čitam i ne vjerujem, ovo je nama Varaždincima ( osim te famozne trojke koje je
vjerojatno ako postoji iz DZ) prvi glas o grupnoj praksi.
Sutra je novi sastanak sa predstavnicima HZZO-a pa slijedi izvještaj, prošli
sastanka bio je uglavnom zato jer su u Varaždinu imali sastanak svih voditelja
ispostava HZZO-a u državi.
Jasminka
P.S. Izgleda da se sa Pravilnici, Zakoni ipak mogu mijenjati preko noći ako je
to u interesu HZZO-a
2012/7/18 Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
Drage kolegice i kolege,
Dok mi raspravljamo o Bibliji, zakonu koji je usvojen, HZZO radi svoje.
I to daleko od nas i naših saznanja.
Lijepo bi molila kolege i kolegice koje su u pilot projektu o kojemu se piše u
niže navedenom linku da nam pobliže objasne kako su njihove sestre oslobođene
administracije i kako izgleda ta 14-satna dostupnost pacijentima. Jer se iz
članka ne može razlučiti ništa pametno osim činjenice da se podilazi
pacijentima i da su kroz grupnu praksu uveli COM ( samo što su promijenili ime
toga i što će se to obavljati opet besplatno).
Bar meni tako to izgleda. A ja se iskreno nadam da sam cijeli članak samo krivo
protumačila. Iako sam pobornik normalne grupne prakse.
I još jedna napomena: nemogu vjerovati da je mail kolege Gmajnića o normativima
na katedri prošao bez odjeka. Pa to je stvar o kojoj treba raspraviti na nivou
struke. Jer svi se sjećamo kako je izgledala edukacija na faksu.
Ili nam više odgovara da i o tome raspravljamo kad bude kasno. Jer onda može
kritizirati katedru za sav naš neusjeh i jal.
Zvuči poznato?!
Lp svima, Dijana RS
http://www.vecernji.hr/vijesti/hzzo-ce-sada-djelovati-kroz-cetiri-regionalna-ureda-clanak-432390
Sent from my iPhone
<T-15_Odluka-Pilot_projekt_grupne_prakse.pdf>
Other related posts:
