[smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
- From: Mlikotić <davor.mlikotic1@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 24 Jul 2012 15:26:29 +0200
Molim odjevu s liste e mail -davor.mlikotic1 zg.t-com.hr
----- Original Message -----
From: Tanja Pekez-Pavliško
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Monday, July 23, 2012 8:40 PM
Subject: [smartdoctor] Re: Grupne prakse - realnost?
Hvala ti Alene, ovo je izvrsno, i odmah te podržavam:
Želim: prvo ponavljam:
- imati fiksno radno vrijeme po tjednima a ne po danima; imati zajedničku
prostoriju za sastanke, kave, rad sa grupom...; imati organizirano/centralno
naručivanje po pravilima trijaže (da se ne događaju iznenadne poplave pacjenata
nakon godišnjeg ili u sezonama ovog ili onog)
Nove stvari:
- podjelu posla za pacijente koji trebaju veću obradu, tako da se svaki
pojedini član grupne prakse specijalizira za dio medicine (UZV, kardiologija,
pedijatrija, pulmologija) i da time smanjimo još više slanje bolničkim
doktorima, te uvećamo svoje samopouzdanje i poštivanje zajednice
- želim da me prije svega ovoga netko nauči timskom radu (jer smo to,
nažalost zaboravili)
NE ŽELIM: biti rupa za krpanje loših projekata ljudi koji ne znaju što rade i
sole pamet drugima
Pozdrav
Tanja Pekez-Pavliško
------------------------------------------------------------------------------
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Alen Stojanović
Sent: Monday, July 23, 2012 1:18 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Grupne prakse - realnost?
Dragi moji svi,
Nakon duge pauze od liste, koja će se nastaviti dok ne ostavim iza sebe
zadnje specijalizantske obveze, eto mene natrag. Kako smo dobili popis tema za
eseje koji idu u portfolio jedna od tema koju sam odabrao je i grupna praksa,
pa evo nekih činjenica koje sam iščeprkao.
Ideja o grupnoj praksi je stara barem 10 godina a prvi puta se u pravilnicima
i odlukama spominje 2003. godine (vidi prilog) te u "PRAVILNIK O UVJETIMA I
POSTUPKU ZA DAVANJE U ZAKUP DIJELOVA DOMOVA ZDRAVLJA I LJEKARNIČKIH
ZDRAVSTVENIH USTANOVA" - NN 80/2007. To su dva ključna dokumenta kojima se
regulira grupna praksa u PZZ.
Odluka više nije na snazi jer je vrijedila za 2003. godinu ali je preslikana
na sadašnji "Projekt". Tko je bio na vlasti 2003. godine = idejni kreator
projekta koji se sada gura.
Pravilnik o zakupu je, s druge strane, još uvijek na snazi i tu je jasno
definirano na koji način se osniva grupna praksa. Dakle u sadržaj ugovora
između liječnika se ne upliće nitko, uvjet je samo da imaju ovjereni ugovor.
Obratite pažnju na tekst "Projekta" koji nam je kolega Leonardo poslao - radi
se o grupnoj praksi tri ambulante od kojih su dvije na istoj adresi a treća je
dislocirana (ne znam koliko metara, kilometara). Dakle isključena je opcija da
su se dva tima dogovorila uzeti treći kao leteći u kojem slučaju bi ovaj
projekt bio posve prihvatljiv i ekonomski i izvedbeno.
Formalno je posve izvedivo da se grupna praksa osnuje prema ugovoru koji ne
dozvoljava više od 40 sati rada tjedno, osim po vlastitoj želji. Unutarnji
ustroj grupne prakse je posve slobodan (za sada) pa ako itko planira utrčati u
takve vode mislim da je sada zadnje vrijeme dok se ne propišu neki novi uvjeti
- koji ne mogu vrijediti retrogradno.
Nisam za COM u ovo obliku kako je opisan. Nisam ni za grupne prakse koje će
glumiti COM. Međutim, drage kolege, nama je već realnost da radimo po
principima grupne prakse (jedni drugima pokrivamo kontra smjene i radimo i još
kojekakve usluge koje su specifične s obzirom na međusobnu kolegijalnost i
populaciju u skrbi).
Ideja o kojoj ja razmišljam - a malo više sam napisao u portfoliju pa ne bih
detaljnije - je da umjesto da se borimo protiv vjetrenjača prihvatimo činjenicu
da već živimo u vjetrenjačama pa bi se trebali potruditi da te vjetrenjače
iznutra uredimo kako bi nam bilo ugodnije, sigurnije...
Treba iskoristiti inerciju sustava i umjesto da ga guramo u kontra smjeru
lakše bi bilo usmjeriti ga malo u stranu i kreirati model grupne prakse po
našim pravilima - mi smo stručnjaci svoje struke. I insisitirati da se takav, i
samo takav, model uvede gdje je to moguće.
Evo malog poticaja. Pokušajmo zamisliti da se jednog dana netko dosjeti i
napiše zakon/pravilnik po kojem je osnovna organizacijska jedinica PZZ grupna
praksa- koja može sadržavate od 2 do 20 timova (okvirno). Suočeni ste sa
datumom od kojeg ćete morati početi raditi kao grupna praksa s nekim po svom
izboru ali još uvijek se slušaju prijedlozi za oblikovanje takve prakse.
Napišite "U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI ŽELIM:..." i "U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI NIKAKO
NE ŽELIM:..." (jedna, dvije natuknice, nije potrebno puno).
Kad ste napisali, prije nego to pošaljete, pročitajte još jednom to što ste
napisali (da ne bi ispalo da samo iskaljujete frustraciju), dopunite i
pošaljite ovdje na listu.
Shvatite ovo kao pomoć UV-u i Povjerenstvu jer će se SIGURNO naći u situaciji
sličnoj ovoj ovdje opisanoj pa bi trebali biti pripremljeni.
Ja ću krenuti.
U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI ŽELIM: imati fiksno radno vrijeme po tjednima a ne po
danima; imati zajedničku prostoriju za sastanke, kave, rad sa grupom...; imati
organizirano/centralno naručivanje po pravilima trijaže (da se ne događaju
iznenadne poplave pacjenata nakon godišnjeg ili u sezonama ovog ili onog)
U SVOJOJ GRUPNOJ PRAKSI NIKAKO NE ŽELIM: biti i dalje promatran kao jedinka
od strane HZZO-a (grupna praksa je tim i kao tim ga treba promatrati); raditi
više od 40 sati tjedno a u rad ulaze i dežurstva i pripravnosti i kućne
posjete; sam rješavati probleme nasilja u ordinaciji (neki oblik fizičke
zaštite nam treba); poplavu pacjenata po povratku sa godišnjeg odmora
Eto, ja započeo i očekujem, u dobroj volji, da se ovaj lanac nastavi.
Svima lijepi pozdrav iz sunčanog i svježeg Osijeka
Alen
------------------------------------------------------------------------------
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Senad Muslić
Sent: Thursday, July 19, 2012 11:04 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Dijana, radi se o vrlo jednostavnoj stvari.
Naime, svojedobno, kada se nitko nije priključio grupnoj praksi što
je bio regulirao onaj famozni aneks ugovoru 2010.godine, bivša zdravstvena
administracija formirala je prijedlog COM-a, koji se za razliku od grupne
prakse, nalazio samo u aktima HZZO-a.
Obzirom da znamo kako je završio COM, sadašnja zdravstvena
administracija vratila se prvotnom prijedlogu grupne prakse, koji u ovom obliku
nije ništa novo. Dakle, to je isti prijedlog za koji smo svojedobno rekli da
nam nije prihvatljiv iz više razloga.
Ja kao predsjednik Povjerenstvo mogu reći da sam bio upoznat da se
sprema prijedlog grupne prakse, ali niti ja niti bilo tko drugi u Komori nismo
imali informaciju da će to biti de facto, stari model koji je svojedobno
promovirala bivša zdravstvena administracija. Dakle, prvu informaciju da se
nešto događa vidio sam u gotovim meterijalima za UV HZZO-a.
Moj osobni stav je da je ovakav model za nas neprihvatljiv, jer
biti dostupan pacijentima od 07-21 (ordinacija, telefon, kućne posjete, .) za
cca 3000 kuna mjesečno za mene je apsolutno neprihvatljivo. Ne prihvaćam model
prema kojemu ćemo biti pacijentima dostupni (pa bilo to i svaki treći ili
četvrti dan) kroz cijeli dan. Slijedeća modifikacija toga bit će uskoro
(pretpostavljam) 24-satna dostupnost pacijentima. To sam naslutio i rezolutno
odbio u jednom razgovoru tijekom boravka u Grožnjanu. Tada me taj čovjek
uvjeravao da to treba biti naš interes obzirom da ćemo za to biti "jako dobro
plaćeni" i da je to interes pacijenata jer će imati cjelodnevnu dostupnost
obiteljskog doktora. Suprotstavio sam se tomu govoreći da to nije naš interes,
da na to nećemo pristati i da to ne spominje na svom predavanju koje je imao.
Nije to spomenuo u svojoj prezentaciji, ali zasigurno nije od toga odustao niti
on, a uvjeren sam niti zdravstvena administracija. Prema tome, ovaj projekt je
krenuo na osobnu inicijativu nekih koji nam žele nametnuti ovakav neprihvatljiv
model grupne prakse.
Osobno, uvjeravam vas da ćemo tijekom ovog pilot projekta pratiti
situaciju, nastojati kvalitetno analizirati i reagirati u smislu zaštite naših
interesa. Za sada još skupljam informacije, kako bismo pokušali dobiti uvid u
cjelokupnu situaciju.
Lijep pozdrav iz Komiže,
Senad Muslić
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Dijana RS
Sent: Wednesday, July 18, 2012 7:34 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor]
GRUPNA PRAKSA-važno
I to je novi naziv za COM. I ne može me nitko uvjeriti u suprotno. Jer to mi
u Zagorju imamo u svojim ugovorima o Comu. Uz to da u tjednu je od 7-20:30. A
ovdje je čak produženo radno vrijeme do 21 sat.
I tamo nam u našim ugovorima lijepo piše da ne kućnu posjetu potrebno obaviti
u roku od 24 sata. Aovdje to nigdje ne vidim. I tamo imam službeno vozilo DZa i
vozača.
Pa ljudi, tko je tu lud u cijeloj toj priči??? Opet idemo u rikverc, a ne
unaprijed.
A druga je stvar da mislim da su nam kolege to mogli i sami objaviti, da baš
to nismo morali doznati iz novina.
I ako je to i KOHOM znao, mislim da je bar Vijeće moralo to znati.
Ali to je samo moje mišljenje.
I nikako se ne slažem s ovom idejom do 21 sat, dostupnost na telefon i slično
dokle god se ne definira košarica usluga u primarnoj.
I mislim da imamo sad prioritet koji trebamo svi zajedno rješavati. A pustiti
stvari koje su prošle. Jer će nam se dogoditi da će i ova odluka postati prošla
odluka sa značajnim ucinkom na našu budućnost.
Lp, Dijana
Poslano s mog iPhone uređaja
18. 7. 2012., u 19:04, Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx> napisao:
Radi se o slijedećem (u privitku) ....
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
----------------------------------------------------------------------------
From: Jasminka Tkalec <jtkalec@xxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Wednesday, July 18, 2012 6:24 PM
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] GRUPNA PRAKSA-važno
Čitam i ne vjerujem, ovo je nama Varaždincima ( osim te famozne trojke koje
je vjerojatno ako postoji iz DZ) prvi glas o grupnoj praksi.
Sutra je novi sastanak sa predstavnicima HZZO-a pa slijedi izvještaj,
prošli sastanka bio je uglavnom zato jer su u Varaždinu imali sastanak svih
voditelja ispostava HZZO-a u državi.
Jasminka
P.S. Izgleda da se sa Pravilnici, Zakoni ipak mogu mijenjati preko noći ako
je to u interesu HZZO-a
2012/7/18 Dijana RS <dijana.rs1@xxxxxxxxx>
Drage kolegice i kolege,
Dok mi raspravljamo o Bibliji, zakonu koji je usvojen, HZZO radi svoje.
I to daleko od nas i naših saznanja.
Lijepo bi molila kolege i kolegice koje su u pilot projektu o kojemu se
piše u niže navedenom linku da nam pobliže objasne kako su njihove sestre
oslobođene administracije i kako izgleda ta 14-satna dostupnost pacijentima.
Jer se iz članka ne može razlučiti ništa pametno osim činjenice da se podilazi
pacijentima i da su kroz grupnu praksu uveli COM ( samo što su promijenili ime
toga i što će se to obavljati opet besplatno).
Bar meni tako to izgleda. A ja se iskreno nadam da sam cijeli članak samo
krivo protumačila. Iako sam pobornik normalne grupne prakse.
I još jedna napomena: nemogu vjerovati da je mail kolege Gmajnića o
normativima na katedri prošao bez odjeka. Pa to je stvar o kojoj treba
raspraviti na nivou struke. Jer svi se sjećamo kako je izgledala edukacija na
faksu.
Ili nam više odgovara da i o tome raspravljamo kad bude kasno. Jer onda
može kritizirati katedru za sav naš neusjeh i jal.
Zvuči poznato?!
Lp svima, Dijana RS
http://www.vecernji.hr/vijesti/hzzo-ce-sada-djelovati-kroz-cetiri-regionalna-ureda-clanak-432390
Sent from my iPhone
<T-15_Odluka-Pilot_projekt_grupne_prakse.pdf>
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 7322 (20120723) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 7322 (20120723) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr
__________ ESET NOD32 Antivirus informacija, verzija baze podataka virusnih
potpisa 7322 (20120723) __________
poruka je provjerena programom ESET NOD32 Antivirus.
http://www.eset.com.hr
Other related posts:
