[jjr69] Re: War & Peace
- From: "phu tran" <p.tran.kaom@xxxxxxxxxx>
- To: <jjr69@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Thu, 23 Jan 2003 10:13:38 +0100
Hello friends,
My two cents too :
Je n'aime pas cracher dans la soupe non plus (comme on dit en francais) mais
il faut peut-etre distinguer plusieurs choses :
- un gouvernement N'EST PAS le pays qu'il gouverne et critiquer un
gouvernement n'est pas critiquer son pays ni le peuple
- Etre citoyen ne veut pas dire adherer a toutes les decisions du
gouvernement (sinon, on serait un sujet) : je vis en France et je suis
d'accord avec la 1? proposition de Tu', comme le citoyen americain peut
critiquer Bush qui, entre parentheses, bat quand meme tous les records (de
... ?)
Mais je suis egalement d'accord qu'on lave son linge sale en famille et
qu'en cas de conflit avec un autre pays, il faut se ranger derriere son pays
et ses " boys ", meme si les vraies raisons de cette guerre (qui va surement
se faire) sont connues de tous.
(comme on pouvait etre contre Thieu et les Americains et ne pas faire le jeu
des cocos, a l'epoque)
Conventionnelle ou nucleaire ? Le sujet me semble etre en lien avec l'event
du 11 septembre dont le message n'a pas ete compris, a mon sens : face a
l'hegemonie des (dirigeants) Americains sur les autres pays du globe, chacun
se prepare et se " defend " comme il peut : les pays industrialises
europeens en creant l'Europe, les pauvres " moderes " en se dotant de l'arme
nucleaire, les pauvres extremistes avec le terrorisme (ce que TNHanh avait
voulu dire meme si c'etait mal a propos et trop " au 2? au 3? degre). Je
repense a un numero de l'Expansion qui titrait en couverture " Comment
l'Amerique veut dominer le monde ", tres instructif.
En ce qui me concerne, j'ai des etas d'ame car, comme je l'ai dit, je ne
crache pas dans la soupe, toute ma famille vit aux USA, beaucoup de mes amis
aussi, de meme que celle qui va partager ma vie, et que je risque d'y
emigrer prochainement. Alors ?
Phu'
-----Message d'origine-----
De : jjr69-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:jjr69-bounce@xxxxxxxxxxxxx]De la
part de Le Nguyen
Envoye : jeudi 23 janvier 2003 09:04
A : jjr69@xxxxxxxxxxxxx; TU NGUYEN
Objet : [jjr69] Re: War & Peace
Thank you Tu',
You've given us quite a bit to chew on. I like your vnmese ca dao. I was
just thinking that some of the people in the USA are advocating no war
with Iraq just so their boys will be around to "stand behind". Did you
read the SJ Merc article from Trudy Rubin in the 22Jan03 edition? She
covered the 1982-1983 Lebanon war, and wrote an article titled
"Lebanon's minefields offer a lesson about Iraq". Gave me pause.
Le^~
tu wrote:
>Today the 2 French & German leaders spoke against war with Iraq. It's easy
=
>to be a peace lover. Everybody agrees and applaudes. Unfortunetly, French=
> & German companies with US and Russian ones are among the leaders in arm=
> dealing. Are the 2 leaders really for peace or just to protect their mar=
>ket?=20
>On NPR (National Public Radio) today, they were talking about conventional
=
>and nuclear. Quite a lot of countries understand that they could not win =
>the war against the US with conventional weapons. The only way they can g=
>et respect from the US is to get nuclear bombs, even one or two. May be i=
>n the near future, we are going to have a United Nations of Nuclear Count=
>ries. Just image a Middle-East full of nuclear powers.
>Talking about the representative Nagel from New York: I personally found
hi=
>s bill interesting and bizarre. After the VN war I believe many people fo=
>ught to abolish the draft so people who loves peace, doesn't have to go t=
>o war. He can do whatever he wants to protest war but don't play the race=
> card. By the way, I heard that his statistics regarding blacks in the ar=
>my are totally incorrect.=20
>Any movement that needs supports from the artists should look far beyond
th=
>e mere Jane or Sean, somebody who is clean of problems, drugs, ... They a=
>re good actors and well-known abroad but I do not think they get a lot of=
> respects in their own public.
>"A)n ca^y na`o ra`o ca^y ddo'". This land feeds and nourishes my family
and=
> many thousand of Vietnamese families. For better or worse, and even thou=
>gh I agree with the outcome or not, I will stand behind "our boys".
>My real two cents.
>FNB=20
>=20
>
>-----Original Message-----
>From: "Duc M. Bui" <ducbui@xxxxxxxxxxxx>
>To: Vanthdo@xxxxxxx, salonmixte@xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
>Date: Wed, 22 Jan 2003 04:16:46 -0500
>Subject: Re: [salonmixte] FYI
>
>
>Hi Van
>
>L'article est poignant. On ressent de l'amertume en mmme temps une=20
>incapacit devant un despote des temps moderne. D'ici, des ttats Unis, du=
>=20
>Canada, nous voyons cette guerre travers un ccran, cela ressemble un peu=
>=20
>aux jeux d'animation qu'on met quelques 25 cents pour les activer.=20
>Mais, je ne peux rssister de penser au VN, aux drames personnels de
chaque=
>=20
>personne, de chaque famille travers une guerre. La politique est faite=20
>par les grands imbcciles qui ont le doigt sur les contacts, qui profitent=
>=20
>de la faiblesse de la nature humaine pour mouvoir les masses mais, quelque=
>=20
>part, c'est le petit peuple qui vit les drames personnels et familiaux. On=
>=20
>peut ttre CONTRE Saddam, il faut faire une grande distinction entre un
roi,=
>=20
>une partie politique et son peuple. On peut ne pas aimer le rggime=20
>politique au VN mais est-ce que 500000 vietnamiens mrritent de mourir
d'ici=
>=20
>demain d'une guerre propre et prvventive. Et si l'une de ces personnes
font=
>=20
>partie de votre famille propre, votre prre, votre mrre, votre frrre ou=20
>votre soeur.
>
>L'opinion amrricaine est trss volatile et les manipulateurs de masse sont=
>=20
>trss habiles. Quelques attentats par ci par l,, quelques amrricains dans=20
>des embuscades, quelques drames familiaux des enfants des ttats-Unis morts=
>=20
>dans des embuscades montss en ppingle la tll et l'Amrrique est prtte =
>=20
>dffendre leurs "boys". Ce qui me surprend, c'est l'absence d'un grand=20
>nombre d'artistes dans les manifestations du samedi dernier. O sont les=20
>Jane Fonda? 50,000 n'est pas suffisant, Peut-ttre 250,000 pour faire
sentir=
>=20
>au parti que cela va toucher son llectorat. C'est le parti de Bush qui=20
>peut retenir Bush mais son qquipe est vraiment irrccuprrable (la feuille
de=
>=20
>route de chacun en dit long). Il ne faut surtout pas se laisser raisonner=
>=20
>dans la logique binaire de Bush, vous ttes contre la guerre c'est que vous=
>=20
>ttes pour les terroristes. Et il est le Prssident des ttats-Unis.
Lamentabl=
>e!
>
>
>
>
>At 04:49 PM 2003-01-20 Monday, Vanthdo@xxxxxxx wrote:
>
>
>>18/01/2003
>>
>>
>>Ce qu'elle est, ce qu'elle fait
>>
>>Pierre Foglia
>>La Presse
>>
>>
>>Il n'est pas inutile, ces jours-ci, de revisiter l'antiamrricanisme. Pour=
>>
>>
>=20
>
>
>>s'en garder bien srr. Les temps de guerre qui s'en viennent promettent
des=
>>
>>
>=20
>
>
>>drrives, des dbbordements, des amalgames, des cris : assassins, salauds.
>>
>>Rappelez-vous, avant de cdder aux gros mots : 283 millions d'individus=20
>>d'une infinie diversit,, d'une prodigieuse craativit.. Un enfant
amrricain=
>>
>>
>=20
>
>
>>sur cinq vit dans la pauvret,, un jeune Noir sur 10 est en prison, les=20
>>pauvres n'ont pas accss aux soins de sant,, des millions d'exclus, mais=20
>>rappelez-vous quand mmme que les ttats-Unis sont le modlle, oh combien=20
>>perfectible, mais LE modlle malgr tout de dmmocratie, de libert,, pour
la=
>>
>>
>=20
>
>
>>plantte tout entirre.
>>
>>Rappelez-vous, avant de lever le nez sur la culture amrricaine, qu'elle
ne=
>>
>>
>=20
>
>
>>s'incarne pas qu' Hollywood, Vegas, chez Disney. Rappelez-vous=20
>>l'Amrrique des fuckss allumss, Ginsberg, Kerouac, Blake, Zappa, Lenny=20
>>Bruce, Henry Miller, Dos Passos, Steinbeck, Bukowski, qui ont=20
>>magnifiquement nourri notre aautre culture, celle qui nous aura servi,=20
>>finalement, beaucoup plus que l'originelle. Rappelez-vous que Henry
Miller=
>>
>>
>=20
>
>
>>s'est pos la question que vous vous posez en ce moment : l'Amrrique=20
>>dttruira-t-elle le monde, ou l'Amrrique sera-t-elle dttruite ? C'ttait en=
>>
>>
>=20
>
>
>>1920, dans un petit essai, La Tarte lumineuse, d'une criante actualit..
>>
>>Rappelez-vous le Texas. J'y suis all deux fois. Austin et San Antonio.
Le=
>>
>>
>=20
>
>
>>plus loin sur cette plantte o je me sois jamais ggar.. Les deux fois, je=
>>
>>
>=20
>
>
>>me suis raidi, statufi.. Touchez-moi pas. Parlez-moi pas. Je reste ici un=
>>
>>
>=20
>
>
>>jour de plus et je meurs. Mais je suis rest un jour de plus et j'ai=20
>>rencontr cette bonne femme San Antonio, l'Institute of Texan=20
>>Cultures, une Suissesse qui me dit qu'elle participerait le lendemain =20
>>une crrmmonie de naturalisation collective d'immigrss, voulais-je y=20
>>assister ? J'y ai rencontr des Grecs, des Russes, des Mexicains, des=20
>>Neerlandais, on a fini la soiree la slibovitch chez un couple de
Yougos,=
>>
>>
>=20
>
>
>>quelqu'un m'a mis un chapeau de cow-boy sur la ttte, j'avais l'air de=20
>>sortir de Fort Alamo. Je restais un jour de plus, et je ne partais plus.=
>>
>>
>=20
>
>
>>Rappelez-vous la capacit de ce pays de vous embarquer dans son utopie,=20
>>son mythe, son euphorie, mais aucun de ces mots ne me satisfait, son=20
>>Histoire, voil..
>>
>>Rappelez-vous New York, capitale du monde, pas parce qu'elle est belle ni=
>>
>>
>=20
>
>
>>grande, parce qu'elle est conviviale. En ai-je lu des bttises sur cette=20
>>ville, insccurit,, criminalit,, ville-mirage, rappelez-vous comme il est=
>>
>>
>=20
>
>
>>facile, de Saint-Hyacinthe, de harr New York.
>>
>>Rappelez-vous le Vermont. J'ai l'habitude de me rssumer en disant que je=
>>
>>
>=20
>
>
>>suis un Italien llev en France, mais que maintenant, chez moi, c'est
ici.=
>>
>>
>=20
>
>
>>Ce n'est pas tout fait vrai. Chez moi, c'est trois kilomttres au sud=20
>>d'ici. Avant d'appartenir une nation, une culture, j'appartiens un=
>>
>>
>=20
>
>
>>paysage. Rappelez-vous le Vermont. C'est juste ctt.. Quand vous vous=20
>>mettrez harr ce pays, laissez-vous glisser vers Montgomery par Broualt=
>>
>>
>=20
>
>
>>Hill Road, cette route en corniche dans la montagne de Jay. Si vous=20
>>revenez de l antiamrricain, alors c'est que vous ttes aussi antipossie.=
>>
>>
>=20
>
>
>>Aussi bien vous laisser mourir.
>>
>>Rappelez-vous le 11 septembre 2001, rappelez-vous que la plus grosse=20
>>bttise qu'on ait pu en dire, et Dieu sait si on l'a rppttee, c'est que
les=
>>
>>
>=20
>
>
>>Amrricains l'avaient bien cherch..
>>
>>Il n'est pas inutile, ces jours-ci, de revisiter l'antiamrricanisme. En=20
>>faire le tour. Bien comprendre qu'on a dans les mains une arme de=20
>>destruction massive. Deux cent quatre-vingt-trois millions d'Amrricains :=
>>
>>
>=20
>
>
>>bien comprendre qu'on ne saurait ttre contre l'Amrrique pour ce qu'elle
es=
>>
>>
>t.
>
>
>>Il faut revisiter l'antiamrricanisme, bien comprendre ce que c'est. Et=20
>>comprendre ce que ce n'est pas. Ce n'est pas un crime de guerre, une=20
>>maladie incurable, un relent de stalinisme, un dllire mental, une version=
>>
>>
>=20
>
>
>>post-marxiste de la lutte contre le librralisme, de la jalousie, de la=20
>>sottise, de l'ignorance, de la paranoaa, du ressentiment.
>>
>>Je dirais tout au contraire que, ces jours-ci, l'antiamrricanisme est un=
>>
>>
>=20
>
>
>>devoir. Il faut ttre contre l'Amrrique non pour ce qu'elle est, mais pour=
>>
>>
>=20
>
>
>>ce que M. Bush et son ttat-major s'apprttent faire. Il faut ttre=20
>>antiamrricain comme il fallait ttre antiallemand en 1933 pour ce que=20
>>Hitler s'apprttait faire.
>>
>>L'Amrrique est devenue folle, une des pires prriodes de son histoire=20
>>rccente, ccrit l'auteur anglais John Le Carr dans le Times de Londres,=20
>>pire que le Mccarthysme, pire que la baie des Cochons et,
potentiellement,=
>>
>>
>=20
>
>
>>pire que la guerre du Vietnam.
>>
>>Aprss les attentats du 11 septembre, l'Amrrique a mmerg des cendres du=20
>>World Trade avec la dignit qu'on attend d'une grande nation. Patriotique=
>>
>>
>=20
>
>
>>sans les dbbordements, une Amrrique plus grave qu'excitee. Une Amrrique=20
>>aussittt engagee dans une riposte musclee, ben Laden n'en avait plus pour=
>>
>>
>=20
>
>
>>longtemps. M. Bush ttonnait par sa calme dttermination.
>>
>>Il n'y pas eu de drrapages marquants. Juste des glissements. M. Bush a=20
>>sembl cdder en mmme temps aux fondamentalistes religieux, au trss=20
>>influent llectorat juif, aux militaires, l'industrie pttrolirre (d'o
il=
>>
>>
>=20
>
>
>>est issu, d'ailleurs, comme le vice-prssident, Dick Cheney). Et, parlant=
>>
>>
>=20
>
>
>>de pttrole, on parl de plus en plus de ce bon vieux Saddam.
>>
>>Saviez-vous que, aujourd'hui, un Amrricain sur deux croit que Saddam=20
>>Hussein est responsable des attaques contre le World Trade Center ?... Ne=
>>
>>
>=20
>
>
>>doutez pas que les inspecteurs vont finir par trouver des preuves. Il ne=
>>
>>
>=20
>
>
>>sera peut-ttre mmme pas nccessaire d'en glisser subrepticement, Saddam
est=
>>
>>
>=20
>
>
>>bien assez con pour garder quelques souches de variole dans le placard=20
>>d'un de ses palais. Ne doutez pas non plus que la France, la Russie,=20
>>l'Allemagne vont finir par se rallier MM. Bush et Blair. Ils iront tous=
>>
>>
>=20
>
>
>>ensemble remplir leur petit bidon d'essence Bagdad.
>>
>>Mais il y a plus grave que cette mauvaise guerre. Il y la morale qui la=20
>>porte. Il y a la doctrine Bush. Il y a, je cite un porte-parole de la=20
>>Maison-Blanche (A. Fleischer), la volont des ttats-Unis d'utiliser leur
>>puissance pour rppandre le bien dans le monde. Le bien selon M. Bush. Le
>>bien selon la droite religieuse amrricaine. Le bien qu'il n'est pas
>>interdit de joindre l'utile (le pttrole), bien entendu. Le bien qui
>>fonde la rhttorique de M. Bush, mais aussi de ben Laden : vous ttes avec
>>nous ou contre nous.
>>
>>Je reviens Henry Miller. Dans l'essai djj cit,, cette prophttie :
Cette=
>>
>>
>
>
>
>>machine colossale et insensee que nous avons faite de l'Amrrique n'attend
>>plus qu'un Lnnine, un Mussolini, un Hitler.
>>
>>C'est un Bush.
>>
>>
>>
>>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
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