[gqq] Re: [gqq] Re: 关于开发语言
- From: Iven Day <ivenvd@xxxxxxxxx>
- To: gqq@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 12 Mar 2011 13:45:32 +0800
Eros 的话我也同意，本来对这个项目听感兴趣的，不过看到需求变来变去，而且还要支持多协议，总有种不靠谱的感觉。
看看现有的多协议软件就知道了， Pidgin、Empathy 等，哪个都不好用，兼顾各种协议，最终只能把各种协议都做得很烂。
各个协议的要求不一样，有的支持发图片，有的不支持，体现在 GUI 界面上就混乱不已，想要设计出通用的架构就更难了。
反观 linux 下的飞信，因为是单协议，实现起来不用缚手缚脚，现在实现的功能上要多得多。
退一步说，多协议开发的速度必然缓慢，需要经常重构，等到软件做出来，协议没准都变了， QQ for linux 没准都更新了也说不定。
至于语言，我还是建议 Python 或者 Genie（Vala 的类似 Python 语法的版本），pygtk 已经是发行版标配， GNOME
本身很多软件都是 pygtk 编写的；而 Genie/Vala 只依赖 glib/gtk+，更加通用了，库的话，做 IM 的话我觉得 GNOME
那套库已经足够足够了。
Python 的话现在面临问题有点多，pygtk/pygobject，py2/py3，gtk2/gtk3，都是过渡阶段，将来要面临代码升级的问题。
在 2011年3月12日 下午12:39，Mike Ma <zhtx10@xxxxxxxxx>写道：
> 或许我们可以用Vala来处理GUI，用C处理底层事务？
> C根本不是GUI的料，如果大家一致反对，也就PASS吧。。
>
>
> mono 是 ms 认可的 .net 的 linux 移植版
>
> 大家都知道，MS巴不得MONO赶紧死掉
>
>
> mono项目 包含了 .net 运行时 以及 开发环境
>
> 还有火狐 sliverlight plugin 也是 mono项目 的 moonlight
>
> ms 的官方网站上面的 slivelight 的火狐 plugin 的连接就是 moonlight
>
> vala 相当于 GOBJECT的 C#绑定 底层还是 GOBJECT
>
> Vala准确说不是C#绑定，相当于Gobject + C的一种预处理器
>
>
> 印象里面 vala 不存在运行环境的问题
>
> 但是也是存在 复杂的依赖关系
>
> 复杂倚赖关系是从GTK以来就有的，GNOME一个平台依赖全部都复杂
>
>
> 两个在语法上面没有太大区别 都是使用了 类似 C# 的语法规则
>
> 当然 mono 还可以运行 vb F# c++ 等其他 dotnet 语言
>
> 不过 觉得 mono 资料 要比 vala 的健全一点
>
> 这个不反对
>
>
> 所以 提议的是 mono
>
> python 虽然在linux发行版中 一般都已经安装
>
> 但是版本不一 同时 pygtk pyqt 不一定是标准安装
>
>
> 库的依赖关系可以通过 打包解决 deb rpm 都有相应的解决方案
>
> 编译安装 很多软件 都必须安装相应的开发库 同样的情况
>
> 不过 如果是真的作出一个 gnome 环境下面的 软件
>
> 首选的 肯定是 gtk+ 其次就是 gtkmm+
>
> 其他的总是存在 或多或少的问题 与不容易实现的部分
>
> =======================================================
>
> 现在项目需要的是一个比较完整的体系
>
> 确定需求 比其他神马都重要
>
> 同时 让每个人 明白需求也同样重要
>
> 然后是分工合作 模块独立 不要畏惧连接模块的工作
>
> 如果 遵循设计模式 这个不是特别困难的事情
>
> 现在 项目已经基本混乱了 进行下去很困难了
>
> 在使用 gtkmm 的时候 我已经实现了主面版的界面以及大部分逻辑功能
>
> 但是 项目发生变化 代码无效了
>
> 这个实在是对不起了
>
>
> Mike Ma 你是主要的项目发起人
>
> 你首先要有一个相当清楚的思路 给大家明确的信息
>
> 这个样子大家才能工作
>
> vala 属于你熟悉的领域 但是不代表大家都需要进行再次学习
>
> 准确说我也不熟悉
>
>
> vala 的语言结构并不复杂 但是他的库 能符合项目的要求么 能一定找到解决方案么
>
> 这个不用担心，VALA可以直接调用C库
>
>
> 我这次说话很重 但是我觉得有必要来这么一次谈话
>
> 我一直很感兴趣这个项目 希望这个项目能够成功 达到像openfetion一样的高度
>
> 如果 能像 ubuntu tweak 那样成功基本也是一个梦想
>
> =================================================
>
> 对于 这个项目 我给一个我自己的完整思考
>
> 我希望 这个项目是一个比较纯粹的 单一协议的 IM
>
> 这个样子 在小团队中的设计中不会出现太多问题
>
> 如果 要做成多协议的 IM 一般都会顾此失彼
>
> 做成协议的最小公共子集
>
>
> 不管 是要做成什么 都可以参考现在已经存在的项目
>
> 分析出别人的实现 同时也可以为别人 已有的成熟理念进行修正
>
> 这个样子就算最终的项目没有成型 但是也算奉献了开源的成果
>
> 大家 还是需要分工合作 最终交换检查与测试
>
> 不过这个是建立在 已经有明确的功能分析上 有确定的 API 商定的基础上的
>
> 我们现在 需要的是讨论 确定各种相关问题
>
> 而不是 在一个随时都在变动的项目上面消耗编写代码的时间
>
> 还有 Mike Ma 告诉大家一个目标 是告诉大家
>
> 而不是 通知大家
>
> 让大家为这个目标奋斗
>
> 以上的观点 来自个人 可能过于偏激
>
> 希望 能够谅解 = =
>
> 在 2011年3月11日 下午9:25，Mike Ma <zhtx10@xxxxxxxxx>写 道：
>
>> 我错了。。其实Mono的C#和Vala语法都是类似的，C#和Vala的一大优点是类似C/C++，会很熟悉~
>> （然后C#要用GTK#，不还是GTK？还要个RUNTIME，还真麻烦，虽然比JAVA快）
>>
>> python的调试我觉得还真麻烦，没有变量定义啊！而且运行效率不怎么地（虽然比MONO快）
>>
>> 于 2011年03月11日 21:06, Mike Ma 写道:
>>
>> python/mono运行效率低
>> python在各种linux上是标配，没问题，就是mono还要一堆依赖，跟java一样。。。
>>
>> vala是纯C代码
>>
>> 于 2011年03月11日 13:46, Eros 写道:
>>
>> python 不错啊 pygtk pyqt 都行
>>
>> 如果是 vala 不如直接使用 mono = =+
>>
>> 在 2011年3月10日 下午10:17，Mike Ma <zhtx10@xxxxxxxxx>写 道：
>>
>>> 于 2011年03月10日 21:19, Iven Day 写道:
>>>
>>> 追求开发效率的话，既然可 以用 Vala，那何不用 Genie 呢？
>>> 另外观察 GKiu 的开发，感觉技术换得很勤啊，汗……
>>>
>>> 在 2011年3月10日 下午9:05，Mike Ma <zhtx10@xxxxxxxxx>写 道：
>>>
>>>> C语言开发效率实在不敢恭维，所以我们看到有很多东西都是Python + PyGTK开发的。
>>>> 如果大家倾向于OOP，不知道大家认为Vala语言怎么样 （最好的一点是，不必手动
>>>> 管理内存了，可以用类C++的*引用*机制）？
>>>> 提议C++的一律抹杀，因为GKiu就是从C++的转化过来 的。
>>>> 虽然需要重写代码，但是还是相当简单的，只是把不易理解的代 码改成易于理解的
>>>> 代码（见valadoc.org）。
>>>> 开发效率可以从DeskQ里面看到。
>>>>
>>>> 大家是喜欢C一点还是喜欢OOP呢？
>>>>
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>>> 为了方便开发嘛，现在麻烦将来轻松
>>> 观察一下iceplayer的代码，我立马就汗了。。。
>>> 不想成为下一个iceplayer，而且C的开发效率确实很低很低很低。。。。就 GString都要手动回收内存 （这个 最烦）。
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