[uupretirees] Re: Larry's latest posting

  • From: Frank Goldsmith <crinum@xxxxxxxx>
  • To: uupretirees@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 3 Feb 2022 21:43:49 -0500

In response 

While I’m not sure who started this current border activity it’s 
Probably been around for decades if not more 
We’re entering the fray as late sightseers. 
Before 2014.  

My family heritage is Ukrainian. Full disclosure. 

For example,  The political situation in Russia is totally unknown to us.  The 
parliament , and there is one, is it more dysfunctional  than ours, hard to 
imagine?  There is a strong Communist Party, but clearly the oligarchs 
influence controls things.

 But They are all united around one thing. No more wars on Russian soil. WW2 
with Over 20 million dead and the infrastructure destroyed. Putin knows that 
full well.  It’s not just nationalism, for every person and families, it’s 
survival. He has his pressures on him.   Biden, as did previous presidents face 
pressures from the Ratheons, General Dynamics and other military armaments 
greed.  Remember General Ike Eisenhower warning.  How true was he. 

3rd.  I’ve worked at the UN as a representative of an NGO.  I was elected to 
the 15 person Executive Committee of the over 4,000 registered NGOs, for about 
10 years. I’m still in touch 
It’s  common discussion and question why is there so much cynicism around the 
UN.  And not more general media support?  There is no realistic alternative.  

Maybe Eric has another alternative.  Would like to hear it.  Or will the UN 
became another failed League of Nations. Not a nice legacy for our kids in 
terms of wars.  As Larry points out,
It’s nuclear war now. 

End the demonizing and find common ground. 

Frank SBHSC 

On Feb 3, 2022, at 9:00 PM, Wittner, Lawrence S <lwittner@xxxxxxxxxx> wrote:


I’m not sure if this message is going to reach many people, as I might not be 
on the retirees’ listserv.  Even so, here are a few thoughts on the issues 
raised. 
 
I don’t think there’s any valid justification for the Russian government’s 
current military bullying (and maybe soon invasion) of Ukraine, its smaller, 
weaker neighbor.  It’s a reckless act.  It’s also true, I think, that it was 
foolish and dangerous for the U.S. government to expand NATO right up to 
Russia’s border.  These activities, unfortunately, are the kinds of things 
that great powers have done throughout history, which is why it’s dangerous 
for them to have so much control over the world’s destiny.
 
There are all sorts of diplomatic solutions to the current crisis that would 
avert war and the end of Ukraine’s sovereignty.  So I hope that the military 
posturing ends soon and that a live and let live agreement is reached.  There 
really is no good reason why, in the 21st century, nations have to go on 
killing masses of people and risking a nuclear war that will destroy the 
world.  (Russia and the United States, by the way, possess 95% of the world’s 
nuclear weapons.)
 
Eric is quite right in saying that the UN is not strong enough to handle 
great power confrontations.  But, rather than throwing up our hands at that, 
the logical solution, I think, is to make it stronger – a real and effective 
voice for all humanity that can prevent international aggression.  That’s 
what it’s supposed to do and what needs to be done.
 
Sincerely,
 
Larry Wittner
 
From: Eric Russell <ericprussell@xxxxxxxxxxx> 
Sent: Thursday, February 3, 2022 7:20 PM
To: uupretirees@xxxxxxxxxxxxx
Cc: Wittner, Lawrence S <lwittner@xxxxxxxxxx>; Simons, William 
<William.Simons@xxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [uupretirees] Re: Larry's latest posting
 
My argument with the UN as is stands is not what it has done, but what it 
could have done.  When Roosevelt agreed to the structure of the Security 
Council, he was already dying.  If the Soviet UN ambassador had not been out 
of town when South Korea was invaded, the "Police Action" in Korea would not 
have been authorized and it is highly probable that South Korea would almost 
certainly not exist as a democracy today.  There have been numerous examples 
since 1945 when things that have been done were blocked by the unanimity rule.
I am not a fan of our military budget, either.  It has to be remembered, 
however, that a large part of that growth is to help the Taiwanese stay 
independent.
If you wish to address the question of medical profiteering, speak with your 
congressional representative.  That person can do something about it.
The Republicans always cry about inflation and deficits--except when they 
cause it.
Refer to my last few sentences in my earlier post regarding Putin's goals.
When you pay Danegeld, how do you get rid of the Dane?  That question is more 
than 1100 years old.
Eric
From: uupretirees-bounce@xxxxxxxxxxxxx <uupretirees-bounce@xxxxxxxxxxxxx> on 
behalf of Frank Goldsmith <crinum@xxxxxxxx>
Sent: Thursday, February 3, 2022 12:14 PM
To: uupretirees@xxxxxxxxxxxxx <uupretirees@xxxxxxxxxxxxx>
Cc: Larry Wittner <lwittner@xxxxxxxxxx>; Simons, William 
<William.Simons@xxxxxxxxxxx>
Subject: [uupretirees] Re: Larry's latest posting
 
Friends. 
 
I respectfully disagree.  
 
NATO is not defensive. It’s a war machine that is fostering its own hegemony 
in Europe.  At the fall of the Soviet Union in  early 1990s Russia was 
promised no more NATO on its borders.  
 
NATO is the war machine that backs up US economic and political interests in 
Europe.  The US and NATO are now attacking an independent nation, Germany, 
for being neutral.  And demanding that Germany end its trade with Russia, 
especially the new pipeline. Then Germany can buy energy from US
Corporations.  
 
Millions are now being spent, without House approval,on armaments for western 
Ukraine.  
Millions for Pfizer and Maderna. 💰💰💰
 
 And Congress is crying about inflation and the cost of BBB.  This is totally 
transparent and hinder major voters turnout in a few months. 
 
Keep the old Cold War formulations  on the shelf. 
 
Demonizing Russia and China is not the way forward.  (The frontal attack on 
the upcoming Olympics in China is laughable if not a pathetic effort to 
interfere in the growth of the Chinese economy.  World leaders especially in 
Latin America, Africa and the East are shaking their heads after they were 
promised world peace after Trump.)
 
Diplomatic aggressive moves are the way forward. 
 
Larry is correct.  The United Nations with all of its problems is the only 
international body that has the checks and balances for world peace. 
 
 
Frank. SBHSC 


On Feb 3, 2022, at 10:40 AM, Eric Russell <ericprussell@xxxxxxxxxxx> wrote:


Some of you may have received Larry's latest message.
 
Opinion | Let's Not Allow the Great Powers to Destroy the World | Lawrence 
Wittner (commondreams.org)
 
While I agree with his general premise about the risk of nuclear war, there 
are a few incorrect assumptions built into his message.
The reason the United Nations does not have the power it ought to is that the 
other Great Powers gave the Soviet Union and other members of the Security 
Council veto power by creating the unanimity rule.
NATO was created in response to Soviet expansionism, specifically to prevent 
any further takeovers of territory in Europe.  If Putin feels threatened by 
the possibility of Ukraine coming under NATO's umbrella, he should.  He has 
already taken over part of Ukraine, specifically the Crimean region.  [Does 
anyone hear recall Neville Chamberlain's "Peace in our time" speech after he 
surrendered Sudetenland to Hitler? and how effective that surrender was?]  If 
NATO and the US do not defend Ukraine, they are setting the stage for more 
territorial grabs.  NATO is a defensive pact, already weakened by the 
previous administration.  NATO's failure to defend Ukraine is likely to 
destroy it.
China's bid to control the South China Sea is premised on its refusal to 
accept Taiwan's autonomy.  If Taiwan, a self-governing democratic nation, is 
part of China, then China's claims to the seas between the two nations are 
legitimate, as are its military overflights and other provocations.  When the 
Nationalists took over Taiwan, they declared its independence.  If the United 
States and its allies do not defend Taiwan, it will hasten our own isolation.
Unlike the case of Viet Nam, the people of Taiwan [and South Korea] have 
demonstrated a desire to live free of the control of its neighbors.  
There should be no question of what will happen to Taiwan if we do not stand 
with it.  China's word is not to be relied upon.  Look at what is happening 
to Hong Kong.
Both China and Russia are bullies, attempting to control their neighbors and 
the world.  You do not stop a bully by giving it what it wants in hopes that 
they will not demand more.  That simply reinforces bad behavior.  Yes, there 
are risks to standing up to bullies; there is a greater risk in not stopping 
them.
Eric
 

Other related posts: