Mis estimados amigos?
Sus comentarios? excelsos.!... gracias.
Buen punto Aldo sobre las características del material.
He visto algunas celdas soporte de espejos que traen incluso un ventilador
para tratar de homogeneizar la temperatura del espejo (más que para
enfriarlo pienso yo).
Esto realmente funciona?.. eso del ventiladorcito se me figura que es puro
placebo. Y que hasta vibraciones puede generar, aunque tiene su lógica?
Es entendible que cuando la temperatura ambiente cambia, el vidrio del
espejo que fue tallado en la parte central tiene más material que absorba
más calor en las orillas de ahí que haya una expansión térmica no uniforme.
Pregunta? si la temperatura en el espejo subiera o bajara uniformemente el
espejo simplemente ?crecería? o se ?comprimiría? haciéndose un espejo más
grande o más chico pero con el mismo punto focal o cambiaría radicalmente?.
Wolf, lo del rayado en el acrílico no me pasó por la mente (bien dice el
dicho que más sabe el diablo por viejo que por diablo), yo pensaría que para
evitar el rayado habría que usar de entrada un esmeril más fino saltándonos
los mas abrasivos siendo que el acrílico es menos duro que el vidrio.
Hay por ahí también unos acrílicos termotratados, pero no sé qué efecto
tiene.
Me puse en contacto con una empresa que fabrica acrílico. Esta gente puede
moldear el acrílico en la forma que se le indique y cortar piezas del tamaño
que uno quiera. Y manejan acrílico incluso muy grueso. Lo que si no parece
tampoco ser un material tan barato como pensaba.
Saludos
LARK
From: telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:telescoperos-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Aldo Moraga
Sent: lunes, 11 de enero de 2010 07:46 p.m.
To: telescoperos@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [telescoperos] Re: ESPEJO DE ACRILICO
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Wolf,
Aquí un complemento a tu complemento, o sea, un suplemento.
Los observatorios mantienen refrigeradas las cúpulas donde se ubican los
telescopios por el famoso detalle que nombré en el otro post, el calor
específico, en este caso del vidrio.
Si no se hiciese esto, la masa del vidrio que forma el espejo durante el
día absorbería tal cantidad de calor que sería necesario una gran parte de
la noche para que el vidrio lograse el equilibrio térmico quedando muy poco
tiempo para la observación.
Saludos Aldo.
c_lobos2003@xxxxxxx escribió:
Telescoperos Ricardo González
Nuestro portal es //www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola Aldo y LARK
Complemento lo que mencionas de que yo si he tallado en acrilico
(O un material muy parecido) y para
mi sorpresa me costo mucho mas dar con la concavidad, y esto se debio a que
el acrilico no se fractura como
el vidrio, sino simplemente se raya. Al seguir alisando las rayas se
tornaban mas finas pero no podia apreciar
un afinamiento como con el vidrio, finalmente medi la curva con esferometro
y oh my God, se produjo una tremenda
hiperbola ya incurable, y debe haber sido por lo que explicaste de la
expancion termica. Por lo que ni siquiera
pase a la torta. Ahora creo que lo unico viable para fabricar dicho espejo
de acrilico es usar el sistema de LARK
de calentarlo, pero creo sinceramente que son muchas molestias y trabajo
excesivo y caro para algo que simplemente
se puede hacer en vidrio corriente y moliente.
LARK echale una mirada al Mirror-o-Matic u otra maquina para tallar espejos,
tambien te simplifica o te acorta
los tiempos grandemente.
En cuanto a la variacion de temperatura ambiental es casi lo mas
importante cuando tienes un espejo de mas de
300 mm, aqui en Chile estan casi todos los espejos mas grandes del mundo y
lo que mas lo afecta son los cambios
de temperatura por ende invierten grandes sumas de dinero en darles un buen
ambiente frio durante el dia.
Saludos
Wolf
PD. Tallar vidrio de buena calidad como el Zerodur o la Silica incluso Pyrex
dan unos resultados muy buenos
sobretodo a la hora de observar la estabilidad de las imagenes es
insuperable.
On Mon, 11 Jan 2010 21:25:09 -0300
Aldo Moraga <mailto:aldo.moraga@xxxxxxxxx> <aldo.moraga@xxxxxxxxx> wrote:
Telescoperos Ricardo González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos
Hola, Siempre cuando recién comenzamos a estudiar el proceso de
tallado de ópticas astronómicas y nuestra base teórica
es escasa lo primero que atinamos es en buscar “la alternativa”
para reemplazar al vidrio para tallar los espejos, buscando para ello
diferentes materiales como sustituto sin tener claro las
características físicas que éste debe de poseer para
que resulte en un sustituto real al vidrio.
Desgraciadamente hasta el momento la única opción barata para
reemplazar al vidrio como soporte para un espejo astronómico es el
vidrio, o sea, en vez de usar un borosilicato, que es de los
“baratos”, usamos el vidrio común de ventana que es
más barato aún y fácil de encontrar. Ahora, de que hay
otras alternativas las hay, pero todas son caras o extremadamente caras. Por
ejemplo, hay en desarrollo espejos en fibra de carbono y en carburo de
silicio, estos espejos son extremadamente ligeros y de espesores
ínfimos, de no más de unos pocos milímetros y de
características físicas superiores al vidrio, pero del
desarrollo de los mismos requiere de medios técnicos y financieros
que sólo unos pocos laboratorios ópticos en el mundo pueden
realizar estudios al respecto. En el caso que comentas de utilizar
acrílico, de partida te diría que no, primero por que posee
una dilatación térmica extremadamente alta, casi 7 veces la
del vidrio común y para graficar la cosa te pongo como ejemplo que si
se expone un espejo de 200mm fabricado con este material a una
variación de temperatura ambiente de 5 ºC el acrílico
sufrirá una variación lineal de alrededor de 0,07
milímetro, y como sabrás esto es inadmisible en un espejo
astronómico. El otro problema que tiene este material es su calor
específico también alto, de 2 a 3 veces la del vidrio, que
dificulta el tiempo de equilibrio térmico y mantiene latente la
molesta capa límite durante un tiempo excesivo. Todo lo anterior es
analizando sólo sus características físicas,
habrá que ver cómo se comporta al proceso de tallado y si la
forma que se emplea para el vidrio dará el mismo acabado en la
superficie del acrílico. Con todo lo anterior lo que estoy
expresando es un punto de vista meramente analítico del material en
donde todo indica que no es una buena alternativa para tallar un espejo para
telescopio, pero si tienes tiempo y ganas de emprender nuevos
desafíos échale para adelante no más, sólo que
no esperes mucho del resultado final, de funcionar puede funcionar pero
dentro de parámetros ambientales muy acotados en donde quizás
se obtenga un buen resultado pero siempre y cuando se cumplan estrictamente
dichos parámetros. Saludos Aldo.
Luis Alberto Rojas Kramer escribió: Telescoperos Ricardo
González Nuestro portal es
//www.freelists.org/webpage/telescoperos Hola a todos.. Felicidades
por el PULITON... se ve que se la pasaron muy bien y que hubo buenos
resultados. Les voy a tener que copiar la idea y organizar algo así
por acá. (con el permiso del Caylo por supuesto)... Aprovecho para
preguntarle a los expertos pulidores si es posible crear un espejo empleando
acrílico.? Por ahí hay un mito sobre si la mierda puede
pulirse o no (aunque creo hay un programa gringo que se encargó de
demostrar que si es posible y le sacaron brillo a una bola de elefante). La
pregunta va enfocada a que bien sabemos que lo mejor sería usar un
vidrio pyrex, zerodur o BVC ... pero esos materiales son carísimos,
son difíciles de conseguir y pues buscando la alternativa se me
ocurre que pudiera emplearse acrílico, que es un material
relativamente blando, fácil de pulir (sin tener que aplicar mucho
peso), y que también pesa poco... Me gustaría recibir algunos
comentarios antes de ponerme a buscar un buen trozo de ese material.
Aquí hay un video de que una laminilla de acrílico puede
servir de espejo. (se ve delicada porque ha de ser muy delgado)
http://www.youtube.com/watch?v=Ij1YvJT5tLQ Estuve leyendo sobre pulidos y
materiales y me encontré con un comentario interesante sobre por
qué se usa vidrio y no otro material para los espejos.. y es que al
parecer durante el tallado, pulido y devastado el material sufre a niveles
microscópicos una fuerza térmica que deforma la superficie y
que solo materiales resistentes a la expansión térmica pueden
proporcionar el resultado deseado. Se conoce también que el material
puede variar su forma si comienza uno a observar cayendo la noche en una
zona desértica donde la temperatura ambiente aun es alta y que
drásticamente puede caer en fríos fuertes por la noche
afectando al espejo. Yo me pregunto qué tanto afectar algo
así?... vaya.. no he tenido la suerte de observar en un clima
así todavía. Pudieran comentarme alguna experiencia que hayan
tenido al respecto?.. a mí me da la impresión de que afecta
más la contaminación lumínica y la variación
atmosférica a la imagen que lo que el cambio de temperatura le puede
provocar al espejo. Un punto más, es que cuando el espejo es muy
grande este pesa mucho, por lo que puede deformarse por su propio peso si no
se tiene una buena celda que lo contenga. De ahí que se recomiende
una relación de 6:1 del diámetro del espejo para lo grueso del
vidrio. En el caso del acrílico no creo que el peso sea un problema
grave. He visto incluso que el acrílico puede venir en colores como
el negro, de ahí que me pregunto si fuera realmente requerido la
aluminizada ya que no estoy seguro que el acrílico soporte que lo
plateen. Saludos LARK (desde México). Si usted desea ser
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