[sys-func] Re: Halliday On Discourse Analysis

  • From: Dr ChRIS CLÉiRIGh <c.cleirigh@xxxxxxxxx>
  • To: sys-func@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Thu, 2 Dec 2021 10:57:16 +1100

Dear Listmembers,

There are two reasons why David Rose's comments are irrelevant to the
original Halliday quote I posted:

Halliday (1985/1994: xvi-xvii):
The current preoccupation is with discourse analysis, or 'text
linguistics'; and it has sometimes been assumed that this can be carried on
without grammar — or even that it is somehow an alternative to grammar.
But this is an illusion.  A discourse analysis that is not based on grammar
is not an analysis at all, but simply a running commentary on a text … the
exercise remains a private one in which one explanation is as good or as
bad as another.
A text is a semantic unit, not a grammatical one.  But meanings are
realised through wordings; and without a theory of wordings — that is,
a grammar — there is no way of making explicit one's interpretation of the
meaning of a text.


The first is that Halliday was not opposing lexicogrammatical analysis and
discourse semantic analysis.
Indeed, there was no 'discourse semantic' stratum in 1985.
Instead, he was contrasting the use of 'grammar' in the sense of a theory
of language
with the use of no theory at all.

The second is that the ordering principles of system networks relate
options at the same level of symbolic abstraction,
whereas lexicogrammar and semantics are different levels of symbolic
abstraction.
Choosing between semantics and lexicogrammar is like choosing between
Hamlet and the actor playing him.

ChRIS


On Thu, 2 Dec 2021 at 09:56, David Rose <
dmarc-noreply-outsider@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

If formal logic is derived from ‘natural' logic of language, then this
kind of symbolism may be useful for a ’natural’ philosophy of language

It frees us to re-interpret choices we are given, beyond simply either/or.
Are simultaneous choices possible? Are there more general or more delicate
choices we can make?

For example, if we choose the metalinguistic feature [functional], then
[systemic], must we then choose between lexicogrammatical or discourse
semantic analysis, or are both possible? If we choose a [solidary] relation
between language and social context, must we choose between a denotative or
connotative perspective, or are both possible?

Selections from these metalinguistic systems are continually instantiated
as linguistic fields unfold, and always couple features from both field and
tenor systems. As with language systems, 'users share attitude and ideation
couplings…to form bonds’ , to affiliate with one or another group (or
both:)…

Martin, J. R., M. Zappavigna, P. Dwyer & C. Cléirigh (2013). Users in uses
of language: embodied identity in Youth Justice Conferencing. Text &
Talk, 33.4-5, 467-496. doi.org/10.1515/text-2013-0022




On 1 Dec 2021, at 11:31 pm, Michael O'Donnell <michael.odonnell@xxxxxx>
wrote:

Hi Ed, Kieran,

  In my undergraduate studies, I took courses in Philosophy of Language
within the Philosophy Department (Michael Devitt), and at the same time,
courses in the Linguistic Department, with Halliday, Martin, and others.

I found the stuff in Philosophy of Language particularly useless, an
endless dwelling on issues such as how does a noun refer. Halliday's
linguistics on the other hand really made sense. At the time I made an
analogy:  in Philosophy, they ask, if one takes a step, whether or not the
ground will be under your foot to support you. Halliday on the other hand,
assumes the ground will be solid, but asks, where do you want your steps to
take you?

On the other hand, Michael Walsh, also in the Linguistics Department, once
pulled apart my linguistics to show me that I was making various
philosophical assumptions (free-will vs determinism, empiricism vs
rationalism, etc.). He showed me that one could unpack one's model, switch
the underlying philosophy, and put it back together as a different
solution, which may be better or worse than the original. This to me
demonstrated the value of a philosophical approach to linguistics (i.e.,
the need to understand the philosophical assumptions one is making in one's
model of language, and how they may limit or distort the utility of that
model).

Some of the better works along these lines I've seen are those of Chris
Butler's comparison of multiple functional theories of language,
E.g., Exploring Functional-Cognitive Space (with Francisco
Gonzálvez-García),
E.g., Structure and Function – A Guide to Three Major
Structural-Functional Theories

These provide  a good breakdown of the philosophical underpinnings of
these theories,

Mick

On Wed, 1 Dec 2021 at 11:54, Edward McDonald <laomaa63@xxxxxxxxx> wrote:
Dear Kieran and all:

Although I'm not familiar with Adrian Pable's article, I would agree with
him "about the need for philosophy of language behind the study of
language"; but if he is implying that there is currently no "philosophy of
language", or perhaps, philosophising about language, within the traditions
of the "study of language" on which we (linguists) draw, I would have to
demur.

I myself, as I indicated in an earlier email, would regard Halliday rather
as a "superexcellent describer" - in the old Greek
superlative ho grammatikṓtatos ‘the most grammarian’ - but I would
certainly regard Firth as a philosopher of language, even if at the time
his discourse would probably have been regarded by many as neither
"philosophy" nor "linguistics''! And the thinker who was in many ways
Firth's foil, Saussure - well if he's not a philosopher of language - as
the editors of a 2011 reissue of the first English translation of
the Cours say: “his place in the history of ideas suggests [that] he is
a philosopher, however unwillingly” (Meisel & Saussy 2011: xv) - I do not
know who is. I would also suggest that if there is "philosopher" of SFL, it
would have to be Hasan, for her constant probing into the conceptual bases
of the theory.

Likewise going back into the history of "modern" linguistics /
Sprachwissenschaft which was so much a German creation, in the early 19th
century Humboldt's work is deeply philosophical, as is that in the latter
part of that century of the strongly German-influenced American scholar
William Dwight Whitney, whose work also drew on the strong Scottish
educational traditions of rhetoric as well as the new discipline of
anthropology. For the 20th century, if we only choose two "philosophical
linguists" - Sapir, and Hjelmslev and two "linguistic philosophers" - Ernst
Cassirer with his "philosophy of symbolic forms" and our course
Wittgenstein, both the early and the late, it's very clear that although
the disciplines of philosophy and linguistics as institutionalised were
not particular open to each other, there were a lot of common ideas
permeating across the boundaries. And it seems to me that the key
commonality here is the recognition that what both philosophy and
linguistics (and semiotics!) need is a "lexicogrammatical" theory of
language, in other words, one that acknowledges the crucial contribution of
grammar - as Whorf's work did so strongly - not just lexis, to the
relationship between our language and our world.

I don't think it's "unfair" to expect that people should "listen" to each
other on this list - but the kind of listening is important: always a
two-way street, not expecting to agree but trying to understand. And from
this point of view I'm not sure what to make of your "you are not people,
you are linguists" crack. If we are all members of this list group, why not
say "we" rather than "you"? And as for "people", it reminds me of something
reputedly said by the first Professor of Chinese at Sydney Uni, like
Michael Halliday one of those "steered into" Asian languages by the British
Government in World War Two, to the effect that he regarded linguists as
"barely human". Since this was said to one of his students who was himself
a linguist, I hope we can assume there was a large dose of humour in it!

best to all

Ed

On Wed, Dec 1, 2021 at 5:38 PM Kieran McGillicuddy <
dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
You bar steward!
And that is my opening gambit. You have given me a choice between engaging
with something difficult, or going away, with my tail tucked, and hoping
no-one will notice.
But it seems that here I am, at a page on my computer, faced with a choice
between Immanent or Transcendent? But, in your now, I'm not at my computer
am I? As you read this, you are somewhere else, faced with your own
activities, which are probably only very partially yours.
It's hard to talk to you, in part because you use words
like Transcendental and Immanent, and I don't really understand
those words. Mmm. No! I can do something with them, but not a lot. And
in any case, here I am talking to you, but perhaps there are other people
watching, or perhaps reading. For me, it's threatening to have someone
reading. But here I am. Or I was here, and for my (these) interactants now,
I am somewhere else. So, to be a little more precise, here I am, even
though I'm not.
I'm watching my back here. Because someone somewhere else has asked me to
elaborate on the difference between a production and reception perspective
on language, and I have done some of it tentatively and am continuing to
doing it, to some extent, and here I'm worried that my interactant from
somewhere else will be watching actually here. I don't want to do too much
stupid.
I'm supposed to be a linguist. At least to me I'm supposed to be
a linguist, but I have trouble staying within bounds, and that is not, I
think, entirely my fault. For me here, which is for you very much not here,
but nevertheless I can say, for me here... Stop.
I have problems. I don't know what the real is. There, I admit it. And I
will therefore have some trouble with materialisms, of the various kinds,
and knowing where I fit in with them. But I need to know what is real, it
would seem, if I am going to use language to point to stuff. What am I
pointing to/at?
And now I can play my common man schtick. I am only trying to work out
what happens when we use language. And I am wary of even saying that.
Because I worry that I don't use language, in that to say that I use
language implies a phenomenon 'language' which I then go on to deploy. It
is a conception which worries me, which has been carried over rather
literally so that we linguists tend to start with linguistics proper and
then go on to pragmatics. Someone quoted to me recently something to the
effect that Halliday didn't study 'language' first, as some sort of
linguistics phenomenon, what he looked at was language, and I took that to
mean that he wanted to look at language in its functioning. But my 'took
that to mean', is not necessarily what was meant.
I'm trying to work out what 'the real' is. And with that, 'truth'. I have,
you see, a problem with my nephew. My nephew plays the French horn. And I
want to discuss an aspect of that fact, as a linguist. I have told you, My
nephew plays the French horn, and I have put that in italics, because it is
words, something that I am saying, but, in fact, My nephew plays the French
horn, which I have bolded, because it is real, a fact?, and I want to
distinguish the real world from language. But, practically, I run into
problems. When I write my nephew plays the French horn, what I am saying
and what you are hearing have to be two different things. My my nephew is
not your my nephew. We don't share the same meanings. Which is kind of
tricky, and simple, and important. When I say 'the cat' or 'a cat', what I
am saying and what you are hearing are not the same thing. And it might be
said that we don't share the same language, but it isn't a problem of
language, my 'a cat' and your 'a cat', are not the same thing. There's a
problem in our signifier/signified relationship, and the problem doesn't
lie with the 'word' cat, it lies with cats. Your 'a cat' is not he same
thing as my 'a cat'. In essentially the same way that my my nephew, Declan,
is not the same as your my nephew.
Language is amazing, and the magic of words, to me, is that the difference
between our worlds can be so cleverly bridged by a technique which allows
us to talk about different 'things', without noticing.
I'm reading stuff by a guy called Adrian Pable, from Hong Kong. But I am
not reading his stuff. I'm trying to understand it, and I am trying to
understand it because too much of the stuff going by in his writing makes
sense to me, so I keep hoping that I can struggle forward and make sense of
the rest. In part that is difficult, and time consuming. To understand as
well as I would wish, I needed to read a Roy Harris book that I hadn't had
access to, After Epistemology, and now I have it. I also need to get hold
of two articles from Nigel Love, which, it seems, will be important for
a variety of reasons. That will happen eventually.
Amongst the stuff from Adrian Pable, is that linguists need to engage with
philosophy. And that is not happening, too much. Mmm. Nah, I'm going to
stick with that. Linguists aren't engaging enough with, mmm, not philosophy
so much as trying to work out what they are talking about.
Your 'a cat' is not the same as my 'a cat'. And this throws up a couple of
problems. Some of which, due to a defect in language, can be difficult to
talk about. Lately, I have decided that it doesn't work to talk about the
meaning of 'cat', and I can dodge some problems by talking about 'a cat'.
And I have troubles with whether a cat is a thing or a concept. And this
edges into problems I have in working out the difference between
epistemology and ontology. I have trouble working out the distinction
between my concept of a cat, and what I think a cat is. You see, I live in
a world where a cat is a cat is a cat, but as soon as I talk about
the feline basterds which populate too much of the world, these real things
turn into concepts. But I refuse to live in a world where there
are concepts of cats, I live I a world where there are cats. Does that make
me an immanentist, or am I a transcendentalist? I take it as an article of
faith that my 'a cat' is not the same as your 'a cat', but both of us will
still be talking about real cats', real to me and differently real to you.
My nephew plays the French horn. Now, that is true. It is true for me, and
I am just going to take it that you believe me. But it is not real, in that
he is not playing the French horn now, he is probably asleep. Now, I'm edgy
about saying that it is a fact that my nephew plays the French horn. I can
say that it is a fact that my nephew has played the French horn. And it is
a fact that he has played the French horn on several occasions. But is it a
fact that he plays the French horn? There are instances/facts, but what is
the relationship between these instances of fact, and the simple present
tense of a material process. I think I am nearing an answer.
But, I will divert myself just briefly. It doesn't help much to understand
how language works, to say that the sentence has a Process and Range, or
some such. To name parts doesn't say how it works
One of our problems with My nephew plays the French horn, is that my
'plays the French horn' in this case, is not the same as yours. Especially
when attached to my nephew. Knowing stuff about him, changes what plays the
French horn is likely to mean. Before getting into what meaning means. Now,
do I mean, or do the words mean, or do you take to mean?
I'm going to quit this, without going into where I was aiming, which was a
discussion of the simple present, and the conditonality of the present,
rather than, say, some sort of generalisation from instances, because I
think I have worked out what my point is.
Which is, that I think you have asked the right question, perhaps
not necessrily the specific question, but the class of question.
I have gone on a chunk, and it is sort of unfair to think that
people (actually, you are not people, you are linguists) should listen
to me. But you should listen to someone, someone who knows that they
are talking about. Adrian Pable has written an article, somewhere,
about the need for philosophy of language behind the study of language.
And I think he argues that it isn't happening. Which seems odd when
there are huge fields of philosophy of language. But..., if we take
the quotation from Halliday too seriously, then we do have a problem.
The quotation needs a philosophying of language.



On Tuesday, 30 November 2021, 22:02:31 GMT, Dr ChRIS CLÉiRIGh <
c.cleirigh@xxxxxxxxx> wrote:


Hi Kieran,

Your discussion of the exophoric reference of that in
• That is the second biggest arrow I've ever seen.
raises the issue of the two orientations to meaning: immanent vs
transcendent.

What is your understanding of these two orientations,
and which of them do you adopt?

ChRIS


On Tue, 30 Nov 2021 at 18:08, Kieran McGillicuddy <
dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Hi Chris,
I often notice that you draw attention to this quotation, and this line of
thought, from Halliday. And it is very hard to disagree with a call to
provide a foundation for our analyses. And, if there is to be a solid
foundation, it is at the least more likely to be found in 'grammar' (note
'scare quotes') than in 'discourse semantics' (more bloody 'scare quotes')
. And, Halliday in his own work has managed to produce some impressive
analyses of texts which for me have been very much consistent with my
intuitive responses to the text in question. And, subsequently a mass of
systemic linguits and fellow travellers have produced analyses of texts
which have been, 'informative', doesn't cut it, and 'useful' cuts it even
less. Mmm, I'll just mutter past with some wide comment like 'they have a
huge amount to be proud of'.
And of course, a 'but' (not 'scare quotes') is coming.
But also, before the biggish but, the analyses based on the lexicogrammar,
are systematic, and often enough language users appear to be making choices
rather than other choices, and we tend to accept that in making certain
choices certain other choices are being rejected, and to some it appears
that that is where meaning lies.
- a quick diversion here to thank some clearsightedness from
Margaeret Berry in trying to get the distinction between system options
and choices cleared up, the which, I believe never happened to
her satisfaction.

So..., I can say pending the bigger buts, that I am extremely attached
to language being systematic, but, I am concerned about what has shaped and
is shaping whatever system we are deploying. And, foreshadowing my obvious
big buts, what has shaped the system, is hardly likely to be found internal
to the system.

So, my brother! The one who is a basterd. Was/is great at
finding something/anything which challenged the foundations of
one's argument. You couldn't get any foundation, and the argument would
end up turning and turning in some pretty much unrecognisable gyre.

And there may be some family trait, which we should all pronounce with
a vocalised 't'. Over time I have put together, largely for myself, a set
of phenomena where the lexicogrammar doesn't cut it. I'm a destructive
basterd by character perhaps, but I feel as if I shouldn't have been able
to find so many problems.
And many many many of the problems entail that 'meaning' isn't able to
be found within the lexicogrammar. Though I may 70% agree with you,
for example,
A discourse analysis that is not based on grammar is not an analysis
at all, but simply a running commentary on a text … the exercise remains
a private one in which one explanation is as good or as bad as another.
'grammar' (scare quotes) doesn't really solve the problem. But, pending
stating one of the problems that I see, discourse analysis, at least
as practiced within systemics, tries very hard to base itself on 'grammar'.
While adding other tricks/techniques, often enough I suspect to
counter/supplement problems of grammar.
(Damn, am I still preluding?)
So, I'm destructive, and I find problems, and if I find a problem left
in the bathwater by the baby. that is almost certainly not a reason
to throw out the baby.
One of the problems is to be found in my last sentence, and like a lot
of my problems, but not all, has some deictic or pointing component. What
is 'that'? Now you and I might know that 'that' is I find a problem left in
the bathwater by the baby, or if I find a problem left in the bathwater by
the baby, (or some such not much difference) but from a
lexicogrammar perspective that does me no good. Neither of those possible
meanings is in the clause in question, all I can find is 'that',
and clause complexing doesn't help me, that doesn't tell me what the 'that'
is. (Furtherly, the lexicogrammar and discourse analysis won't tell
you what the clause complexing relationships might be.) A discourse analyst
with systematising tendencies would attempt to deploy endophora, in this
case, and that would help, but not explain how we track things down, and in
any case endophora is not a feature of the lexicogrammar, the last time I
looked.
And/ but even endophora does not really explain. If I am to track
down 'that' to 'if I find a problem in the bathwater', how do I do it, the
tracking? And, frankly, for the foundations of the lexicogrammar, it
happens at least partly in my head, and who would want to sort through that
jumble.
The problem is more noticeable, much more noticeable, when what we
are analysing is not texty texts.
• That is the second biggest arrow I've ever seen.
• This is this, this aint something else, this is this.
• He died here.
An awful lot of the time, from an analysis of the lexicogrammar, we won't
know what the hellsapoppin' is goin' on.
But we do know, within some limits. It's just we don't know from the
bit of text/utterance or/and a lexicogrammatical analysis.
And here, I step briefly into the huge whingewhich has been building up in
me since Reading Images first prouded my bookshelf. Why the hell aren't
we reassessing the lexicogrammar itself in response to the damage which has
been done to it, and is being done to it, by 'multimodality' (scare quotes)
(end whinge)
In a) 'that' is a nuclearly warheaded arrow aimed at Washington DC.
And part of the 'meaning' could be worked out from 'the second
biggest arrow', but on the spot, watching the interactants between a
teepee and the arrow, there was pretty much nothing to work out. I could
see the thing, and it has already been established that it was a
nuclear weapon. I don't need 'discourse analysis', because I can see
the thing, except that seeing also doesn't deal with all that I cognize. A
perhaps more important problem is to be found in the 'Value', in 'the
second biggest arrow I've ever seen', which somehow, explicably somehow,
set up a contrast between 'this' arrow and another in a set of arrows which
includes one which was bigger. This was clearly a basterd of a situation.
My head was manipulated, and I was made to attempt a chunk of visual stuff,
in my head/memory to see/imagine this other arrow.
Now, in this case the lexicogrammar isn't cutting it. I can't deal
with these things without seeing stuff, at the least without seeing stuff.
And I can't really step up to 'discourse analysis' to sort things out, and
construing doesn't cut. When I am told, 'That is the second biggest arrow
I've ever seen'. I'm there. I'm already there. When I hear 'that' I start
to sort a few things out, working out what 'that' is, but that isn't what
we mean by construing is it? And the 'that' is pretty much a physical thing.
In b) the grammar doesn't cut it, but in the situation, where it was said,
'this' is a bullet.

So, is this just one problem I'm pointing to now? Can we throw out
the baby yet? Deixis/pointing is in fact, I very strongly believe, a major
major problem, with threads unwinding their way right through the
lexicogrammar. It leads, I believe, to a need to reverse the analysis of
the nominal group, with the deictic to be head, though Croatians may
disagree. The deixis problem, for example, also creates some problems for
the nominalisation variant of grammatical metaphor. And surely I have
previously raised my concerns about a nominal group starting the second
world war.
In 1939, Hitler invaded Poland and this started the second world war.
Is 'this' a nominalisation of Hitler invaded Poland. We linguists don't
instinctively relate to it as nominalisation as we would, say, to
'this invasion started world war 2'
But what would be the difference? 'This' treats/transforms 'Hitler invaded
Poland' as a Thing/Entity but that Thinging of a complex phenomenon happens
separate to a grammatical transformation. At this point, traditionally, I
kind of get cranky at the notion of a nominalisation starting a war. So,
why would one think that the issue here is one of a verb being changed to a
noun? I don't get it. But the linguists are doing it everywhere, and it
needs to be explained why they think they are doing something languagey.
And to give ammunition against me, that kind of attack on
nominalisation is a same kind of attack which matches up with my claim that
I have never produced a sentence, and that I have never engaged
in discourse. Why the gorblimey would I want to produce a sentence? Even on
those occasions when I have talked and talked and talked, saying nothing
much at all perhaps like now, I have actually been doing something else,
such as blocking critics from intervening/interacting. But that is another
debate.
Give me the gun!
Okay, I say that Give me the gun, as it exists in this passage of text, is
not an instance of language, it is an attempted example. And you, in fact,
never give me the bloody gun. Leave that aside. We lexicogrammaticalists, I
believe, want to treat 'Give me the gun!' as `a material process, but
perhaps there are some who would take account that what is being
'exchanged' (yet more bloody scare quotes) is control, and that the
'exchange' is not really any exchange of matter or action. No matter, my
point is as someone who would sometimes like to analyse 'dscourse', I don't
give a sherbet whether 'Give me the gun' is material or control. I want
the gun, or more precisely, I want to have the gun. If I say Give me the
gun, and you give me the gun, zowee, I have the gun. And my new possession,
which can all very well not show up in any analysis, is the state of
affairs which sadly leads to X being deaded, or not.

A text is a semantic unit, not a grammatical one.  But meanings are
realised through wordings; and without a theory of wordings — that is,
a grammar — there is no way of making explicit one's interpretation of the
meaning of a text.

When we read, a lot of us read smoothly and slide over the page,
the words. Perhaps more so, when we are working out way through an extended
passage of text. And, things can appear differently when we look at them
slowly in detail, as when analysing. So, let's try and slow down our
reading of the Halliday quotation.
without a theory of wordings — that is, a grammar — there is no way of
making explicit one's interpretation of the meaning of a text.
But, instead of analysing this short passage in lexicogrammatical
terms, let's contrast it with,
with a theory of wordings - that is a grammar - one will be able to make
explicit one's interpretation of the meaning of text
Er, nah! As I said to my wife while recently walking along a
country road, that is quite possibly bullsheet. And in our analyses,
virtually every systemicists analyses, we gloss the sentence/words,
contextualise them, and pretend that we are analysing the wordings when we
are actually analysing the 'wordings' in conjunction with the
gloss/contextualisation. Err, nah! But would such a change to the quotation
be justified?
And I have a cart/horse problem too? Where does one's interpretation of
the meaning of the text fit in? Is the process one where my interpretation
of the meaning of the text is correct, albeit 'intuitive', and then the
deployment of the grammar will make explicit/explain my
interpretations/intuitions? We have a bit of slipperiness going on here.
Where the result, one's interpretation, something 'intuitive', is given,
and the purpose of the analysis is to prove it. We seem to have our
conclusion before our evidence, which in some respects would not
necessarily be wrong.
I interpret 'texts' all the time, and I read and I listen, albeit
that even when I read I don't just read for the sake of reading. But
leave that distinction aside. I interpret texts, that is, I read and
think and react to some and various purposes. And that is what I do.
So, to follow on, what is the relationship between what I do when
faced with a 'text' with what I do when I lexicogrammatically analyse
that text.
Let's say that once upon a time, a policeman knocked on my door, and when
I opened it, he took off his headgear and said solemnly, (note the glossing)
I'm sorry to have to tell you this, but your wife has tragically died in a
car accident this afternoon!
To which I replied, similarly solemnly,
No, that'll be the bloke next door (pointing to my left) I'm not married.
It's not clear, once again, that the lexicogrammar will cut it.
There's lot going on in the copper's talk, but most of it is dismissed to
the netherworld while I focus on the failed deixis of 'your wife' trying to
find some other perhaps relevant wife, who will not be mine, because it
can't be mine. (The real world really has some part to play here.) And
there is nothing about the nominal group 'your wife', analysed as a nominal
group, which will much help.
The above, you may have guessed, was an invented example. I now give
you an example which is 'real', although, being an example, it is not real,
and, as usual, I use it because I think it is funny.
I went to see a kidney specialist after a biopsy of my left adrenal gland.
And this kidney specialist, who would prefer not to be named, said 'you
have a cancer of the adrenal gland! You only have a few months to live.'
And please excuse that somewhat paraphrasing. One of my brothers, not a
busterd, was with me at the time, and I suppose I could check. In any case,
he handed over the pathologist's report. To cut a long interpretation very
short, it took me an hour to get home, I didn't have a mobile, so I had to
wait till I got home to call the doctor to tell him he was wrong, and I
managed that even without looking on the internet. But, apart my boasting,
did that kidney specialist provide we with information, deploying a
possessive relational Process, of the kind, 'You have a very nice car',
or should that 'information' be treated as something more, of the kind, I
have a gun, but worse, because you can't escape the information no
matter how fast you run. The interpretation was consequently a much
more elaborate process.
But, the interpretation!
I have been asked by someone to comment on the following passage
on symbolism, from some apparently highly reputable linguist.
Language rests fundamentally on the ability of speakers and hearers to
deal with
symbols. A symbol is an object (sound, gesture, behavior) that has become
associated with meaning by convention. The introduction of new words is
clearly an act of symbolism. Grammatical constructions are also symbolic.
And I keep shaking my head. How the hell am I supposed to deal with
this? I don't think I know what a symbol is. And until I sort that
out, it's going to be hard for me to understand what he is saying.
My problems are numerous. I don't think that I have ever produced
a gesture, qua gesture. The middle finger? Which I only use very sparingly.
But gesture seems like a a grammatical category, rather than something I
would do.
And to be fair with my interactant. I don't blame him for asking me
to comment. I think he was trying to get me to think what I think, or
to say what I think, aware that it would not be easy for me. I
suppose that's a kind of trolling.
What does 'this' mean, as opposed to what does it do? And 'the'
and 'second' and 'biggest', and perhaps most importantly, what
does 'sarcoma' 'mean'? And, what is the convention for 'sarcoma'? Now,
the pathologist wrote sarcoma, or some such, and the specialist read it and
said it, and I heard it, and sort of understood it, and took some time to
think through what I had earlier read about it. And, quite amazingly,
despite all of use using the same soundingish apparently a word, we weren't
talking about the same word/meanng/thing. And, one needs to face facts, I
didn't care about the word, and I didn't care about the meaning, what was
in play was the 'Thing', but not a thing as if it was a Thing, but a Thing
with a set of potential behavriours and interactions. It was amazing. We
were talking about the same word/sounding which was attached to different
and for me and my specialist sadly unstable meanings which changed for me
in the course of my going home. I'm telling you, this lexico end of
the lexicogrammar can be a little dodgy
too. Adenoma/sarcoma/carcinoma/incidentaloma, what's the difference, or
is the appropriarte question, what's the consequence?



On Tuesday, 30 November 2021, 00:39:08 GMT, Rodrigo Esteves de Lima Lopes <
rll307@xxxxxxxxxx> wrote:


Thanks for sharing. I went through mine and noticed I had highlighted the
same passage.

All the best,
Rodrigo




On Mon, 29 Nov 2021 at 01:18, Dr ChRIS CLÉiRIGh <c.cleirigh@xxxxxxxxx>
wrote:
Halliday (1985/1994: xvi-xvii):
The current preoccupation is with discourse analysis, or 'text
linguistics'; and it has sometimes been assumed that this can be carried on
without grammar — or even that it is somehow an alternative to grammar.
But this is an illusion.  A discourse analysis that is not based on grammar
is not an analysis at all, but simply a running commentary on a text … the
exercise remains a private one in which one explanation is as good or as
bad as another.
A text is a semantic unit, not a grammatical one.  But meanings are
realised through wordings; and without a theory of wordings — that is,
a grammar — there is no way of making explicit one's interpretation of the
meaning of a text.

--
dr chris cléirigh

All you need is ignorance and confidence and then success is sure.

— Mark Twain
====================================
My Linguistics Sites
Factoring Out Structure
Martin's Discourse Semantics, Register & Genre (凌遲)
Working With Discourse: Meaning Beyond The Clause (凌遲)
The Cardiff Grammar (凌遲)
Thoughts That Cross My Mind
The Thought Occurs…
Thoughts That Didn't Occur…
Informing Thoughts
Systemic Functional Linguistics
Sysfling
Sys-Func
Attitude In Systemic Functional Linguistics
Martin's Model Of Paralanguage
Lexis As Most Local Context
Making Sense Of Meaning
====================================



--
dr chris cléirigh

Virtues, like essences, lose their fragrance when exposed.
                                                           — William
Shenstone

====================================

My Linguistics Sites
Factoring Out Structure
Martin's Discourse Semantics, Register & Genre (凌遲)
Working With Discourse: Meaning Beyond The Clause (凌遲)
The Cardiff Grammar (凌遲)
Thoughts That Cross My Mind
The Thought Occurs…
Thoughts That Didn't Occur…
Informing Thoughts
Systemic Functional Linguistics
Sysfling
Sys-Func
Attitude In Systemic Functional Linguistics
Martin's Model Of Paralanguage
Lexis As Most Local Context
Making Sense Of Meaning
====================================




-- 

dr chris cléirigh

*Virtues, like essences, lose their fragrance when exposed.*
                                                           — William
Shenstone

====================================
My Linguistics Sites
Factoring Out Structure <https://yaegandoran.blogspot.com/>
Martin's Discourse Semantics, Register & Genre
<http://discourse-semantics.blogspot.com.au/> (凌遲
<https://en.wikipedia.org/wiki/Lingchi>)
Working With Discourse: Meaning Beyond The Clause
<http://workingwithdiscourse.blogspot.com.au/> (凌遲
<https://en.wikipedia.org/wiki/Lingchi>)
The Cardiff Grammar <http://cardiff-grammar.blogspot.com.au/> (凌遲
<https://en.wikipedia.org/wiki/Lingchi>)
Thoughts That Cross My Mind
<http://thoughts-that-cross-my-mind.blogspot.com.au/>
The Thought Occurs <http://thethoughtoccurs.blogspot.com.au/>…
Thoughts That Didn't Occur <http://master-bateman.blogspot.com.au/>…
Informing Thoughts <http://informingthoughts.blogspot.com.au/>
Systemic Functional Linguistics <http://systemictheory.blogspot.com/>
Sysfling <http://sysfling.blogspot.com.au/>
Sys-Func <http://sys-func.blogspot.com.au/>
Attitude In Systemic Functional Linguistics
<http://attitude-in-sfl.blogspot.com.au/>
Martin's Model Of Paralanguage <https://sflparalanguage.blogspot.com/>
Lexis As Most Local Context <https://lexisasmostlocalcontext.blogspot.com/>
Making Sense Of Meaning <https://meta-sfl-theory.blogspot.com/>
====================================

TIFF image

Other related posts:

  1. Home
  2. sys-func
  3. Archive
  4. 12-2021