Nova dijagnoza- novo bolovanje. Bez dana prekida. Nema više komorbidnih
dijagnoza. Poslodavci ne rade probleme.
Sent from my iPhone
On 28 Jan 2017, at 21:28, vesna.orsulic <vesna.orsulic@xxxxxxxxxx> wrote:
Bolovanje se otvara zbog nesposobnosti za rad. 18.04. 2015. Otvaram šumarskon
radniku bolovanje zbog I 84, to se za 7 dana smirilo ali otvorile su se rane
zbog L 40, 2 tj kasnije zavoljelo ga je u leđim M54, 3 tj kasnije nako CT
zbamo da je to M 51.4 itd....ja sam evidentirala sve to ali nisam to
mijenjala na doznakama. Nadam se da sam bila jasnija
Poslano s pametnog telefona Samsung Galaxy.
-------- Izvorna poruka --------
Šalje: asimac@xxxxxx
Datum: 28.1.2017. 11:12 (GMT+01:00)
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Poštovani kolege znači li to konačno, da uz ovo osiguranje preko komore,
moramo svakako imati i još dodatno osiguranje od profesionalne greške?
2.Temeljem čega se moralo zatvarati i otvarati bolovanje i mijenjati šifra 11
puta u 17 mj,bolovanja.Molim kolegicu kojoj je to kontrolor naložio da nam
mrvicu šire elaborira problem! Hvala unaprijed
S poštovanjem Anita Šimac Rako
______________________________________________________________
Od: "irenat" <irenat@xxxxxxxxxxx>Eto, kako mi sujeta ne da “ znam da ništa ne znam o PNR” odlučila istjerati
Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Datum: 27.01.2017 23:34
Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
mak na konac.. bar u svojoj glavi .. i što sam preciznije taj mak na taj
konac nastojala navoditi zaključila sljedeće, a sad molim komentare i po
mogućnosti neka #zrnca za svakodnevnu praksu# . Rezimiram: KOHOM je zbog sile
različitih tumačenja I postupanja raznih dijelova HZZOa zatražio očitovanje
( HVALA!) o vođenju PNR .. HZZO ga dostavio nama ( preko CEZIHA) 10-11-2016.
. Taj je dopis bio tako JASAN ( ko boza) , da je Regionalni ured Zagreb
dostavio dodatno pojašnjenje svojim područnim službama ( ovo koje je Leo
stavio) 14 dana kasnije ( nadnevak 24-11-2016) .. moja sujetna dušica
usporedila oba dopisa i mak mi se s konca izmakao . Zašto ? Jer analizom oba
dopisa i usporedbom istih otvara se zilijun pitanja ( ali ja ću navesti samo
njih ( samo) 6 :
1. Toliko jasan dopis nama , da je bilo potrebno dodatno pojašnjenje
djelatnicima Zavoda ? Koje mi nismo dobili ?
2. Nekoliko kontradiktornosti u usporedbi oba dopisa ( npr. nastavno
bolovanje – ima li ga , nema li ga ? Neprekinuto bolovanje – različito
objašnjeno u našem i „ njihovom” dopisu!?
3. Jesu li poslodavci obaviješteni o ovim promjenama ? Ukoliko nisu i
ukoliko ih nisu shvatili ( što je izvjesno – pa ni mi ne shvaćamo ), slijedi
li „ epidemija” kontrola OM na zahtjev poslodavca ? I ljutitih telefonskih
poziva poslodavaca prethodno ?
4. Ukoliko se PRN započne MKB dg iz reda R ( „radne dijagnoze”) nejasno je
kako voditi PRN – nadovezuje se na pitanje „ nastavnog bolovanja”? I
nadovezuje se na pitanje vezano uz reakciju poslodavca :
Npr. pacijent se vodi 42 dana pod dg R10 – obzirom na Liste čekanja tek 42.
dan PRNa se potvrdi se da se radi o malignoj bolesti prob. sustava .Što sada
: 42. dan zaključiti R10 i 43.dan otvoriti kao C … BROJČANIK za poslodavca
ide od kojeg datuma?? Ako ide od tog novog – poslodavci će nam se krvi
napiti – s pravom!
5. U OM komorbiditet i multimorbiditet nije rijedak – hoćemo li od pregleda
do pregleda odlučivati koja je MKB ZNAČAJNIJA za PRN, zaključivati i otvarati
PRN prema toj prosudbi ? Tu se opet nadovezuje
pitanje kako će na sve reagirati poslodavci ? Kako je svaki puta na HD novi
početni datum PRN – poslodavci će nam se OPET krvi napiti – s pravom! A mi
ćemo se napisat očitovanja !
6. sad još upletite i dubioze oko ozljeda na radu ! Priznata, pa priznavanje
posljedice, pa kad nakon zilijun dana priznaju posljedicu?Tko će to upratiti
i posložiti u doznakama ?
?????
Eh da , imam još ponovljeno pitanje – je li KOHOM na čiji je upit nama poslan
dopis od 10-11-2016 zadovoljan odgovorom? Poslan je dopis HZZOu – to sam
upratila – ali evo, danas na LISTU PIŠE KOLEGICA Oršulić :
“Mi smo dogovorili da ćemo na Peer grupi to proučiti jer to je stotinu caka.
Npr. mojem pacijentu koji je 17 mjeseci na bolovanju 11 puta sam trebala
mijenjati dg na doznakama. Jeste vi to svi do sada radili???”
Ja nisam, a hoću li , samo bog zna .. meni dolazi kontrola bolovanja u
četvrtak – neće me zadovoljiti ocjena kako su “ bolovanja OPRAVDANA , ali
griješim u 11 puta nepromijenjene MKB ! “ ZATO JER SAM SUJETNA ! ( ne volim
da me optuže da griješim jerbo sam bezgrješna) A u utorak ćemo imati peer
grupu – ne o kroničnim nezaraznim bolestima, ne o odnosu liječnik pacijent,
ne o praćenju kardiovaskularnih rizika , ne o sociomedicinskim problemima ,
ne o palijativnoj skrbi – bit će oko toga koliko puta i na koji način treba
mijenjati MKB i izdavati HD...( 11 PUTA BAR u 17 mjeseci ) ma ljudi moji ,
JE LI TO MOGUĆE !!!!!!
nAPRAVILA SAM NOVI PPT o svemu tome ( za našu peer grupu za utorak ) –
usporedba oba dopisa.. Zaključak ppt-a je da ipak znam da ništa ne znam.
Moj je muž oduvijek mali privatni poduzetnik ( tajkunčić) i na sve ovo je
benevolentno rekao : “ Gle, neću naganjati doktora mojih radnika ( jer te
volim pa znam da ima i drugih LOMica koje netko voli ) ali kad mi radnik
bude nedostupan 3x u kontinuitetu / ne 11x/ po raznim doznakama s različitim
početnim danom bolovanja, posebiCe s onima kad mi nakon 41 dan neprekidnog
bolovanja dođe s novootvorenim bolovanjem – neću se zafrkavati s time ( S
LIJEČNIKOM, S hzzoOM) – JEDNOSTAVNO ću mu dati otkaz.
Svima nama za razmisliti ( posebice koncesionarima koji su i sami poslodavci
med. sestrama iz tima ) .
Srdačno,
ITV
From: irenat
Sent: Saturday, January 14, 2017 6:54 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Ok .. sad , nakon 25 godina ,znam da ništa ne znam o PRN. c/c , BOLOVANJU
.... MENE UČILO DAVNIH DANA da kad bolest onemogućuje bolesnika da obavlja
zahtjeve radnog mjesta na kojem radi da je tada PRIVREMENO RADNO NESPOSOBAN i
da je za to vrijeme na bolovanju , C/C , PRN .... Eto sada i članka 39. i 40.
i 80. ZOZOa ???? Ma koji .. kukumar.. mene treba dotikavljati na čiji je
račun ta PRN ilitiga bolovanje... I kako ću glede toga izdavati doznake ..
Neka se time bavi osiguravatelj.. Ovo zaista postaje perverzija ..bljak !!!!
From: Dr Leonardo Bressan
Sent: Saturday, January 14, 2017 11:40 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
U nastavku link za spomenuti dokument, koji zasigurno neće biti po volji
poslodavaca naših pacijenata ....
https://drive.google.com/file/d/0ByimwUs_yVUjTE01OG12SjF3TDQ/view?usp=sharing
2017-01-13 23:36 GMT+01:00 Marina Lemaić <mlemaic59@xxxxxxxxx>:
Dragi pametni Leo,nemam. sve je išlo putem telefona.(, ja zapravo ništa
nisam mijenjala u pisanju HD -tako da ispada da se nama ništa ne
mijenja-zato molim kolegicu Jasminku da skenira taj dopis jer ga ne mogu
naći, a zapravo si mi dao ideju da pismeno zatražim tumačenje i točan
postupak pisanja HD u ovom slučaju.Meni je bilo bitno što prije nešto
saznati iriješiti jer ženi nije isplaćen dohodak.
2017-01-13 21:58 GMT+01:00 Dr Leonardo Bressan
<ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>:
Marina, imaš li to napismeno da tako moraš raditi ?
Leonardo Bressan Dr med
(sent from smartphone...)
Dana 13. sij 2017. 21:34 osoba "Marina Lemaić" <mlemaic59@xxxxxxxxx>
napisala je:
Kolegice Jasminka, gdje ste uspjeli naći taj dopis, jer ga nisam uspjela
naći na stranicama HZZO-a. Ali, kontaktirala sam ( uz mnogobrojne pozive,
kontakte...- da ne pričam i ne duljim) konačno s pravnom službom u
Direkciji, i čovjek je rekao da se u biolovanje piše nastavno bolovanje
ako je ista DG a u roku manjem od 30dana, ali DA KOMPJUTER TJ PROGRAM
mora brojiti dane ispočetka ( dakle 42 dana od početka privremene
nesposobnosti za rad-neovisno o prvom danu iste DG) te da obavijestim
svoje programere da promjene tj prilagode program.
A navedena promjena, je zapravo SAMO PROMJENA TUMAČENJA !!!! ZAKONA ILI
PROPISA koji je donesen još 2013 ??!!!
A posljedice : izgubljenih 1,5 sat jučer i 3 sata danas-zivkanja ,
pitanja, lupetanja-a da ne govorim da većina Lp-ova nema pojma da je došlo
do promjena u propisima tj tumačenjima propisa i /ili ako nešto znaju,
kako to konkretno riješiti.
Ali će se ti isti sjetiti da mogu kazniti malog glupog LOM-a ili SOM-a ako
nije radio onako kako oni misle da bi trebalo raditi( jer svatko tumači
onako kako mu jetaj tren mozak registrirao promjenu,
UUHHH
sorry
Marina
2017-01-13 19:13 GMT+01:00 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx>:
Takva bi odluka bila na stetu poslodavca a korist HZZO.Ne vjerujem.
L.p.Lada
Dana 13. sij 2017. 19:04 osoba "Redacted sender jasna0109 for DMARC"
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> napisala je:
Glupost, ne, nije. Pitaj kontrolora HZZO-a.
Poslano s mojeg iPhonea
13.01.2017., u 10:56, ordinacijajkg@xxxxxx napisao:
Dana 2017-01-12 21:25, Marina Lemaić je napisao(la):
da li netko ima informaciju, da je došlo do izmjena u "nastavnim"
bolovanjima. Navodno, kad se prekine bolovanje po jednoj dijagnozi,
ponovno otvaranje bolovanja po istoj dijagnozi, iako je prošlo manje
od mjesec dana,ide kao novo bolovanje? a ne kao nastavno?
--
Lijepi pozdrav,
Marina Lemaić
To nije istina.
JKG
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Leonardo Bressan, dr med
Predsjednik Podružnice KoHOM-a za PGŽ
Član Stručnog vijeća Doma zdravlja PGŽ
Član Koordinacijskog odbora za borbu protiv ovisnosti Grada Rijeke
Delegat Skupštine Hrvatske Liječničke Komore
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13765 - Release Date: 01/14/17
Poštovani kolege znači li to konačno, da uz ovo osiguranje preko komore,
moramo svakako imati i još dodatno osiguranje od profesionalne greške?
2.Temeljem čega se moralo zatvarati i otvarati bolovanje i mijenjati šifra 11
puta u 17 mj,bolovanja.Molim kolegicu kojoj je to kontrolor naložio da nam
mrvicu šire elaborira problem! Hvala unaprijed
S poštovanjem Anita Šimac Rako
______________________________________________________________
Od: "irenat" <irenat@xxxxxxxxxxx>Eto, kako mi sujeta ne da “ znam da ništa ne znam o PNR” odlučila istjerati
Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Datum: 27.01.2017 23:34
Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
mak na konac.. bar u svojoj glavi .. i što sam preciznije taj mak na taj
konac nastojala navoditi zaključila sljedeće, a sad molim komentare i po
mogućnosti neka #zrnca za svakodnevnu praksu# . Rezimiram: KOHOM je zbog sile
različitih tumačenja I postupanja raznih dijelova HZZOa zatražio očitovanje
( HVALA!) o vođenju PNR .. HZZO ga dostavio nama ( preko CEZIHA) 10-11-2016.
. Taj je dopis bio tako JASAN ( ko boza) , da je Regionalni ured Zagreb
dostavio dodatno pojašnjenje svojim područnim službama ( ovo koje je Leo
stavio) 14 dana kasnije ( nadnevak 24-11-2016) .. moja sujetna dušica
usporedila oba dopisa i mak mi se s konca izmakao . Zašto ? Jer analizom oba
dopisa i usporedbom istih otvara se zilijun pitanja ( ali ja ću navesti samo
njih ( samo) 6 :
1. Toliko jasan dopis nama , da je bilo potrebno dodatno pojašnjenje
djelatnicima Zavoda ? Koje mi nismo dobili ?
2. Nekoliko kontradiktornosti u usporedbi oba dopisa ( npr. nastavno
bolovanje – ima li ga , nema li ga ? Neprekinuto bolovanje – različito
objašnjeno u našem i „ njihovom” dopisu!?
3. Jesu li poslodavci obaviješteni o ovim promjenama ? Ukoliko nisu i
ukoliko ih nisu shvatili ( što je izvjesno – pa ni mi ne shvaćamo ), slijedi
li „ epidemija” kontrola OM na zahtjev poslodavca ? I ljutitih telefonskih
poziva poslodavaca prethodno ?
4. Ukoliko se PRN započne MKB dg iz reda R ( „radne dijagnoze”) nejasno je
kako voditi PRN – nadovezuje se na pitanje „ nastavnog bolovanja”? I
nadovezuje se na pitanje vezano uz reakciju poslodavca :
Npr. pacijent se vodi 42 dana pod dg R10 – obzirom na Liste čekanja tek 42.
dan PRNa se potvrdi se da se radi o malignoj bolesti prob. sustava .Što sada
: 42. dan zaključiti R10 i 43.dan otvoriti kao C … BROJČANIK za poslodavca
ide od kojeg datuma?? Ako ide od tog novog – poslodavci će nam se krvi
napiti – s pravom!
5. U OM komorbiditet i multimorbiditet nije rijedak – hoćemo li od pregleda
do pregleda odlučivati koja je MKB ZNAČAJNIJA za PRN, zaključivati i otvarati
PRN prema toj prosudbi ? Tu se opet nadovezuje
pitanje kako će na sve reagirati poslodavci ? Kako je svaki puta na HD novi
početni datum PRN – poslodavci će nam se OPET krvi napiti – s pravom! A mi
ćemo se napisat očitovanja !
6. sad još upletite i dubioze oko ozljeda na radu ! Priznata, pa priznavanje
posljedice, pa kad nakon zilijun dana priznaju posljedicu?Tko će to upratiti
i posložiti u doznakama ?
?????
Eh da , imam još ponovljeno pitanje – je li KOHOM na čiji je upit nama poslan
dopis od 10-11-2016 zadovoljan odgovorom? Poslan je dopis HZZOu – to sam
upratila – ali evo, danas na LISTU PIŠE KOLEGICA Oršulić :
“Mi smo dogovorili da ćemo na Peer grupi to proučiti jer to je stotinu caka.
Npr. mojem pacijentu koji je 17 mjeseci na bolovanju 11 puta sam trebala
mijenjati dg na doznakama. Jeste vi to svi do sada radili???”
Ja nisam, a hoću li , samo bog zna .. meni dolazi kontrola bolovanja u
četvrtak – neće me zadovoljiti ocjena kako su “ bolovanja OPRAVDANA , ali
griješim u 11 puta nepromijenjene MKB ! “ ZATO JER SAM SUJETNA ! ( ne volim
da me optuže da griješim jerbo sam bezgrješna) A u utorak ćemo imati peer
grupu – ne o kroničnim nezaraznim bolestima, ne o odnosu liječnik pacijent,
ne o praćenju kardiovaskularnih rizika , ne o sociomedicinskim problemima ,
ne o palijativnoj skrbi – bit će oko toga koliko puta i na koji način treba
mijenjati MKB i izdavati HD...( 11 PUTA BAR u 17 mjeseci ) ma ljudi moji ,
JE LI TO MOGUĆE !!!!!!
nAPRAVILA SAM NOVI PPT o svemu tome ( za našu peer grupu za utorak ) –
usporedba oba dopisa.. Zaključak ppt-a je da ipak znam da ništa ne znam.
Moj je muž oduvijek mali privatni poduzetnik ( tajkunčić) i na sve ovo je
benevolentno rekao : “ Gle, neću naganjati doktora mojih radnika ( jer te
volim pa znam da ima i drugih LOMica koje netko voli ) ali kad mi radnik
bude nedostupan 3x u kontinuitetu / ne 11x/ po raznim doznakama s različitim
početnim danom bolovanja, posebiCe s onima kad mi nakon 41 dan neprekidnog
bolovanja dođe s novootvorenim bolovanjem – neću se zafrkavati s time ( S
LIJEČNIKOM, S hzzoOM) – JEDNOSTAVNO ću mu dati otkaz.
Svima nama za razmisliti ( posebice koncesionarima koji su i sami poslodavci
med. sestrama iz tima ) .
Srdačno,
ITV
From: irenat
Sent: Saturday, January 14, 2017 6:54 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Ok .. sad , nakon 25 godina ,znam da ništa ne znam o PRN. c/c , BOLOVANJU
.... MENE UČILO DAVNIH DANA da kad bolest onemogućuje bolesnika da obavlja
zahtjeve radnog mjesta na kojem radi da je tada PRIVREMENO RADNO NESPOSOBAN i
da je za to vrijeme na bolovanju , C/C , PRN .... Eto sada i članka 39. i 40.
i 80. ZOZOa ???? Ma koji .. kukumar.. mene treba dotikavljati na čiji je
račun ta PRN ilitiga bolovanje... I kako ću glede toga izdavati doznake ..
Neka se time bavi osiguravatelj.. Ovo zaista postaje perverzija ..bljak !!!!
From: Dr Leonardo Bressan
Sent: Saturday, January 14, 2017 11:40 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
U nastavku link za spomenuti dokument, koji zasigurno neće biti po volji
poslodavaca naših pacijenata ....
https://drive.google.com/file/d/0ByimwUs_yVUjTE01OG12SjF3TDQ/view?usp=sharing
2017-01-13 23:36 GMT+01:00 Marina Lemaić <mlemaic59@xxxxxxxxx>:
Dragi pametni Leo,nemam. sve je išlo putem telefona.(, ja zapravo ništa
nisam mijenjala u pisanju HD -tako da ispada da se nama ništa ne
mijenja-zato molim kolegicu Jasminku da skenira taj dopis jer ga ne mogu
naći, a zapravo si mi dao ideju da pismeno zatražim tumačenje i točan
postupak pisanja HD u ovom slučaju.Meni je bilo bitno što prije nešto
saznati iriješiti jer ženi nije isplaćen dohodak.
2017-01-13 21:58 GMT+01:00 Dr Leonardo Bressan
<ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>:
Marina, imaš li to napismeno da tako moraš raditi ?
Leonardo Bressan Dr med
(sent from smartphone...)
Dana 13. sij 2017. 21:34 osoba "Marina Lemaić" <mlemaic59@xxxxxxxxx>
napisala je:
Kolegice Jasminka, gdje ste uspjeli naći taj dopis, jer ga nisam uspjela
naći na stranicama HZZO-a. Ali, kontaktirala sam ( uz mnogobrojne pozive,
kontakte...- da ne pričam i ne duljim) konačno s pravnom službom u
Direkciji, i čovjek je rekao da se u biolovanje piše nastavno bolovanje
ako je ista DG a u roku manjem od 30dana, ali DA KOMPJUTER TJ PROGRAM
mora brojiti dane ispočetka ( dakle 42 dana od početka privremene
nesposobnosti za rad-neovisno o prvom danu iste DG) te da obavijestim
svoje programere da promjene tj prilagode program.
A navedena promjena, je zapravo SAMO PROMJENA TUMAČENJA !!!! ZAKONA ILI
PROPISA koji je donesen još 2013 ??!!!
A posljedice : izgubljenih 1,5 sat jučer i 3 sata danas-zivkanja ,
pitanja, lupetanja-a da ne govorim da većina Lp-ova nema pojma da je došlo
do promjena u propisima tj tumačenjima propisa i /ili ako nešto znaju,
kako to konkretno riješiti.
Ali će se ti isti sjetiti da mogu kazniti malog glupog LOM-a ili SOM-a ako
nije radio onako kako oni misle da bi trebalo raditi( jer svatko tumači
onako kako mu jetaj tren mozak registrirao promjenu,
UUHHH
sorry
Marina
2017-01-13 19:13 GMT+01:00 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx>:
Takva bi odluka bila na stetu poslodavca a korist HZZO.Ne vjerujem.
L.p.Lada
Dana 13. sij 2017. 19:04 osoba "Redacted sender jasna0109 for DMARC"
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> napisala je:
Glupost, ne, nije. Pitaj kontrolora HZZO-a.
Poslano s mojeg iPhonea
13.01.2017., u 10:56, ordinacijajkg@xxxxxx napisao:
Dana 2017-01-12 21:25, Marina Lemaić je napisao(la):
da li netko ima informaciju, da je došlo do izmjena u "nastavnim"
bolovanjima. Navodno, kad se prekine bolovanje po jednoj dijagnozi,
ponovno otvaranje bolovanja po istoj dijagnozi, iako je prošlo manje
od mjesec dana,ide kao novo bolovanje? a ne kao nastavno?
--
Lijepi pozdrav,
Marina Lemaić
To nije istina.
JKG
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Leonardo Bressan, dr med
Predsjednik Podružnice KoHOM-a za PGŽ
Član Stručnog vijeća Doma zdravlja PGŽ
Član Koordinacijskog odbora za borbu protiv ovisnosti Grada Rijeke
Delegat Skupštine Hrvatske Liječničke Komore
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13765 - Release Date: 01/14/17
