[smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
- From: "vesna.orsulic" <vesna.orsulic@xxxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sat, 28 Jan 2017 21:28:05 +0100
Bolovanje se otvara zbog nesposobnosti za rad. 18.04. 2015. Otvaram šumarskon
radniku bolovanje zbog I 84, to se za 7 dana smirilo ali otvorile su se rane
zbog L 40, 2 tj kasnije zavoljelo ga je u leđim M54, 3 tj kasnije nako CT zbamo
da je to M 51.4 itd....ja sam evidentirala sve to ali nisam to mijenjala na
doznakama. Nadam se da sam bila jasnija
Poslano s pametnog telefona Samsung Galaxy.-------- Izvorna poruka
--------Šalje: asimac@xxxxxx Datum: 28.1.2017. 11:12 (GMT+01:00) To:
smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re:
[smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Poštovani kolege znači li to konačno, da uz ovo osiguranje preko komore,
moramo svakako imati i još dodatno osiguranje od profesionalne greške?
2.Temeljem čega se moralo zatvarati i otvarati bolovanje i mijenjati šifra 11
puta u 17 mj,bolovanja.Molim kolegicu kojoj je to kontrolor naložio da nam
mrvicu šire elaborira problem! Hvala unaprijed
S poštovanjem Anita Šimac Rako
______________________________________________________________
Od: "irenat" <irenat@xxxxxxxxxxx>
Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Datum: 27.01.2017 23:34
Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Eto, kako mi sujeta ne da “ znam da ništa ne znam o PNR” odlučila istjerati
mak na konac.. bar u svojoj glavi .. i što sam preciznije taj mak na taj konac
nastojala navoditi zaključila sljedeće, a sad molim komentare i po mogućnosti
neka #zrnca za svakodnevnu praksu# . Rezimiram: KOHOM je zbog sile različitih
tumačenja I postupanja raznih dijelova HZZOa zatražio očitovanje ( HVALA!) o
vođenju PNR .. HZZO ga dostavio nama ( preko CEZIHA) 10-11-2016. . Taj je dopis
bio tako JASAN ( ko boza) , da je Regionalni ured Zagreb dostavio dodatno
pojašnjenje svojim područnim službama ( ovo koje je Leo stavio) 14 dana
kasnije ( nadnevak 24-11-2016) .. moja sujetna dušica usporedila oba dopisa i
mak mi se s konca izmakao . Zašto ? Jer analizom oba dopisa i usporedbom istih
otvara se zilijun pitanja ( ali ja ću navesti samo njih ( samo) 6 :
1. Toliko jasan dopis nama , da je bilo potrebno dodatno pojašnjenje
djelatnicima Zavoda ? Koje mi nismo dobili ?
2. Nekoliko kontradiktornosti u usporedbi oba dopisa ( npr. nastavno bolovanje
– ima li ga , nema li ga ? Neprekinuto bolovanje – različito objašnjeno u našem
i „ njihovom” dopisu!?
3. Jesu li poslodavci obaviješteni o ovim promjenama ? Ukoliko nisu i ukoliko
ih nisu shvatili ( što je izvjesno – pa ni mi ne shvaćamo ), slijedi li „
epidemija” kontrola OM na zahtjev poslodavca ? I ljutitih telefonskih poziva
poslodavaca prethodno ?
4. Ukoliko se PRN započne MKB dg iz reda R ( „radne dijagnoze”) nejasno je kako
voditi PRN – nadovezuje se na pitanje „ nastavnog bolovanja”? I nadovezuje se
na pitanje vezano uz reakciju poslodavca :
Npr. pacijent se vodi 42 dana pod dg R10 – obzirom na Liste čekanja tek 42. dan
PRNa se potvrdi se da se radi o malignoj bolesti prob. sustava .Što sada : 42.
dan zaključiti R10 i 43.dan otvoriti kao C … BROJČANIK za poslodavca ide od
kojeg datuma?? Ako ide od tog novog – poslodavci će nam se krvi napiti – s
pravom!
5. U OM komorbiditet i multimorbiditet nije rijedak – hoćemo li od pregleda do
pregleda odlučivati koja je MKB ZNAČAJNIJA za PRN, zaključivati i otvarati PRN
prema toj prosudbi ? Tu se opet nadovezuje
pitanje kako će na sve reagirati poslodavci ? Kako je svaki puta na HD novi
početni datum PRN – poslodavci će nam se OPET krvi napiti – s pravom! A mi ćemo
se napisat očitovanja !
6. sad još upletite i dubioze oko ozljeda na radu ! Priznata, pa priznavanje
posljedice, pa kad nakon zilijun dana priznaju posljedicu?Tko će to upratiti i
posložiti u doznakama ?
?????
Eh da , imam još ponovljeno pitanje – je li KOHOM na čiji je upit nama poslan
dopis od 10-11-2016 zadovoljan odgovorom? Poslan je dopis HZZOu – to sam
upratila – ali evo, danas na LISTU PIŠE KOLEGICA Oršulić :
“Mi smo dogovorili da ćemo na Peer grupi to proučiti jer to je stotinu caka.
Npr. mojem pacijentu koji je 17 mjeseci na bolovanju 11 puta sam trebala
mijenjati dg na doznakama. Jeste vi to svi do sada radili???”
Ja nisam, a hoću li , samo bog zna .. meni dolazi kontrola bolovanja u četvrtak
– neće me zadovoljiti ocjena kako su “ bolovanja OPRAVDANA , ali griješim u 11
puta nepromijenjene MKB ! “ ZATO JER SAM SUJETNA ! ( ne volim da me optuže da
griješim jerbo sam bezgrješna) A u utorak ćemo imati peer grupu – ne o
kroničnim nezaraznim bolestima, ne o odnosu liječnik pacijent, ne o praćenju
kardiovaskularnih rizika , ne o sociomedicinskim problemima , ne o palijativnoj
skrbi – bit će oko toga koliko puta i na koji način treba mijenjati MKB i
izdavati HD...( 11 PUTA BAR u 17 mjeseci ) ma ljudi moji , JE LI TO MOGUĆE
!!!!!!
nAPRAVILA SAM NOVI PPT o svemu tome ( za našu peer grupu za utorak ) –
usporedba oba dopisa.. Zaključak ppt-a je da ipak znam da ništa ne znam.
Moj je muž oduvijek mali privatni poduzetnik ( tajkunčić) i na sve ovo je
benevolentno rekao : “ Gle, neću naganjati doktora mojih radnika ( jer te volim
pa znam da ima i drugih LOMica koje netko voli ) ali kad mi radnik bude
nedostupan 3x u kontinuitetu / ne 11x/ po raznim doznakama s različitim
početnim danom bolovanja, posebiCe s onima kad mi nakon 41 dan neprekidnog
bolovanja dođe s novootvorenim bolovanjem – neću se zafrkavati s time ( S
LIJEČNIKOM, S hzzoOM) – JEDNOSTAVNO ću mu dati otkaz.
Svima nama za razmisliti ( posebice koncesionarima koji su i sami poslodavci
med. sestrama iz tima ) .
Srdačno,
ITV
From: irenat
Sent: Saturday, January 14, 2017 6:54 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Ok .. sad , nakon 25 godina ,znam da ništa ne znam o PRN. c/c , BOLOVANJU ....
MENE UČILO DAVNIH DANA da kad bolest onemogućuje bolesnika da obavlja zahtjeve
radnog mjesta na kojem radi da je tada PRIVREMENO RADNO NESPOSOBAN i da je za
to vrijeme na bolovanju , C/C , PRN .... Eto sada i članka 39. i 40. i 80.
ZOZOa ???? Ma koji .. kukumar.. mene treba dotikavljati na čiji je račun ta PRN
ilitiga bolovanje... I kako ću glede toga izdavati doznake .. Neka se time bavi
osiguravatelj.. Ovo zaista postaje perverzija ..bljak !!!!
From: Dr Leonardo Bressan
Sent: Saturday, January 14, 2017 11:40 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
U nastavku link za spomenuti dokument, koji zasigurno neće biti po volji
poslodavaca naših pacijenata ....
https://drive.google.com/file/d/0ByimwUs_yVUjTE01OG12SjF3TDQ/view?usp=sharing
2017-01-13 23:36 GMT+01:00 Marina Lemaić <mlemaic59@xxxxxxxxx>:
Dragi pametni Leo,nemam. sve je išlo putem telefona.(, ja zapravo ništa nisam
mijenjala u pisanju HD -tako da ispada da se nama ništa ne mijenja-zato molim
kolegicu Jasminku da skenira taj dopis jer ga ne mogu naći, a zapravo si mi dao
ideju da pismeno zatražim tumačenje i točan postupak pisanja HD u ovom
slučaju.Meni je bilo bitno što prije nešto saznati iriješiti jer ženi nije
isplaćen dohodak.
2017-01-13 21:58 GMT+01:00 Dr Leonardo Bressan
<ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>:
Marina, imaš li to napismeno da tako moraš raditi ?
Leonardo Bressan Dr med
(sent from smartphone...)
Dana 13. sij 2017. 21:34 osoba "Marina Lemaić" <mlemaic59@xxxxxxxxx> napisala
je:
Kolegice Jasminka, gdje ste uspjeli naći taj dopis, jer ga nisam uspjela naći
na stranicama HZZO-a. Ali, kontaktirala sam ( uz mnogobrojne pozive,
kontakte...- da ne pričam i ne duljim) konačno s pravnom službom u Direkciji, i
čovjek je rekao da se u biolovanje piše nastavno bolovanje ako je ista DG a u
roku manjem od 30dana, ali DA KOMPJUTER TJ PROGRAM mora brojiti dane ispočetka
( dakle 42 dana od početka privremene nesposobnosti za rad-neovisno o prvom
danu iste DG) te da obavijestim svoje programere da promjene tj prilagode
program.
A navedena promjena, je zapravo SAMO PROMJENA TUMAČENJA !!!! ZAKONA ILI PROPISA
koji je donesen još 2013 ??!!!
A posljedice : izgubljenih 1,5 sat jučer i 3 sata danas-zivkanja , pitanja,
lupetanja-a da ne govorim da većina Lp-ova nema pojma da je došlo do promjena u
propisima tj tumačenjima propisa i /ili ako nešto znaju, kako to konkretno
riješiti.
Ali će se ti isti sjetiti da mogu kazniti malog glupog LOM-a ili SOM-a ako nije
radio onako kako oni misle da bi trebalo raditi( jer svatko tumači onako kako
mu jetaj tren mozak registrirao promjenu,
UUHHH
sorry
Marina
2017-01-13 19:13 GMT+01:00 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx>:
Takva bi odluka bila na stetu poslodavca a korist HZZO.Ne vjerujem.
L.p.Lada
Dana 13. sij 2017. 19:04 osoba "Redacted sender jasna0109 for DMARC"
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> napisala je:
Glupost, ne, nije. Pitaj kontrolora HZZO-a.
Poslano s mojeg iPhonea
13.01.2017., u 10:56, ordinacijajkg@xxxxxx napisao:
Dana 2017-01-12 21:25, Marina Lemaić je napisao(la):
da li netko ima informaciju, da je došlo do izmjena u "nastavnim"
bolovanjima. Navodno, kad se prekine bolovanje po jednoj dijagnozi,
ponovno otvaranje bolovanja po istoj dijagnozi, iako je prošlo manje
od mjesec dana,ide kao novo bolovanje? a ne kao nastavno?
--
Lijepi pozdrav,
Marina Lemaić
To nije istina.
JKG
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Leonardo Bressan, dr med
Predsjednik Podružnice KoHOM-a za PGŽ
Član Stručnog vijeća Doma zdravlja PGŽ
Član Koordinacijskog odbora za borbu protiv ovisnosti Grada Rijeke
Delegat Skupštine Hrvatske Liječničke Komore
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13765 - Release Date: 01/14/17
Poštovani kolege znači li to konačno, da uz ovo osiguranje preko komore,
moramo svakako imati i još dodatno osiguranje od profesionalne greške?
2.Temeljem čega se moralo zatvarati i otvarati bolovanje i mijenjati šifra 11
puta u 17 mj,bolovanja.Molim kolegicu kojoj je to kontrolor naložio da nam
mrvicu šire elaborira problem! Hvala unaprijed
S poštovanjem Anita Šimac Rako
______________________________________________________________
Od: "irenat" <irenat@xxxxxxxxxxx>
Za: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Datum: 27.01.2017 23:34
Naslov: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Eto, kako mi sujeta ne da “ znam da ništa ne znam o PNR” odlučila istjerati
mak na konac.. bar u svojoj glavi .. i što sam preciznije taj mak na taj konac
nastojala navoditi zaključila sljedeće, a sad molim komentare i po mogućnosti
neka #zrnca za svakodnevnu praksu# . Rezimiram: KOHOM je zbog sile različitih
tumačenja I postupanja raznih dijelova HZZOa zatražio očitovanje ( HVALA!) o
vođenju PNR .. HZZO ga dostavio nama ( preko CEZIHA) 10-11-2016. . Taj je dopis
bio tako JASAN ( ko boza) , da je Regionalni ured Zagreb dostavio dodatno
pojašnjenje svojim područnim službama ( ovo koje je Leo stavio) 14 dana
kasnije ( nadnevak 24-11-2016) .. moja sujetna dušica usporedila oba dopisa i
mak mi se s konca izmakao . Zašto ? Jer analizom oba dopisa i usporedbom istih
otvara se zilijun pitanja ( ali ja ću navesti samo njih ( samo) 6 :
1. Toliko jasan dopis nama , da je bilo potrebno dodatno pojašnjenje
djelatnicima Zavoda ? Koje mi nismo dobili ?
2. Nekoliko kontradiktornosti u usporedbi oba dopisa ( npr. nastavno bolovanje
– ima li ga , nema li ga ? Neprekinuto bolovanje – različito objašnjeno u našem
i „ njihovom” dopisu!?
3. Jesu li poslodavci obaviješteni o ovim promjenama ? Ukoliko nisu i ukoliko
ih nisu shvatili ( što je izvjesno – pa ni mi ne shvaćamo ), slijedi li „
epidemija” kontrola OM na zahtjev poslodavca ? I ljutitih telefonskih poziva
poslodavaca prethodno ?
4. Ukoliko se PRN započne MKB dg iz reda R ( „radne dijagnoze”) nejasno je kako
voditi PRN – nadovezuje se na pitanje „ nastavnog bolovanja”? I nadovezuje se
na pitanje vezano uz reakciju poslodavca :
Npr. pacijent se vodi 42 dana pod dg R10 – obzirom na Liste čekanja tek 42. dan
PRNa se potvrdi se da se radi o malignoj bolesti prob. sustava .Što sada : 42.
dan zaključiti R10 i 43.dan otvoriti kao C … BROJČANIK za poslodavca ide od
kojeg datuma?? Ako ide od tog novog – poslodavci će nam se krvi napiti – s
pravom!
5. U OM komorbiditet i multimorbiditet nije rijedak – hoćemo li od pregleda do
pregleda odlučivati koja je MKB ZNAČAJNIJA za PRN, zaključivati i otvarati PRN
prema toj prosudbi ? Tu se opet nadovezuje
pitanje kako će na sve reagirati poslodavci ? Kako je svaki puta na HD novi
početni datum PRN – poslodavci će nam se OPET krvi napiti – s pravom! A mi ćemo
se napisat očitovanja !
6. sad još upletite i dubioze oko ozljeda na radu ! Priznata, pa priznavanje
posljedice, pa kad nakon zilijun dana priznaju posljedicu?Tko će to upratiti i
posložiti u doznakama ?
?????
Eh da , imam još ponovljeno pitanje – je li KOHOM na čiji je upit nama poslan
dopis od 10-11-2016 zadovoljan odgovorom? Poslan je dopis HZZOu – to sam
upratila – ali evo, danas na LISTU PIŠE KOLEGICA Oršulić :
“Mi smo dogovorili da ćemo na Peer grupi to proučiti jer to je stotinu caka.
Npr. mojem pacijentu koji je 17 mjeseci na bolovanju 11 puta sam trebala
mijenjati dg na doznakama. Jeste vi to svi do sada radili???”
Ja nisam, a hoću li , samo bog zna .. meni dolazi kontrola bolovanja u četvrtak
– neće me zadovoljiti ocjena kako su “ bolovanja OPRAVDANA , ali griješim u 11
puta nepromijenjene MKB ! “ ZATO JER SAM SUJETNA ! ( ne volim da me optuže da
griješim jerbo sam bezgrješna) A u utorak ćemo imati peer grupu – ne o
kroničnim nezaraznim bolestima, ne o odnosu liječnik pacijent, ne o praćenju
kardiovaskularnih rizika , ne o sociomedicinskim problemima , ne o palijativnoj
skrbi – bit će oko toga koliko puta i na koji način treba mijenjati MKB i
izdavati HD...( 11 PUTA BAR u 17 mjeseci ) ma ljudi moji , JE LI TO MOGUĆE
!!!!!!
nAPRAVILA SAM NOVI PPT o svemu tome ( za našu peer grupu za utorak ) –
usporedba oba dopisa.. Zaključak ppt-a je da ipak znam da ništa ne znam.
Moj je muž oduvijek mali privatni poduzetnik ( tajkunčić) i na sve ovo je
benevolentno rekao : “ Gle, neću naganjati doktora mojih radnika ( jer te volim
pa znam da ima i drugih LOMica koje netko voli ) ali kad mi radnik bude
nedostupan 3x u kontinuitetu / ne 11x/ po raznim doznakama s različitim
početnim danom bolovanja, posebiCe s onima kad mi nakon 41 dan neprekidnog
bolovanja dođe s novootvorenim bolovanjem – neću se zafrkavati s time ( S
LIJEČNIKOM, S hzzoOM) – JEDNOSTAVNO ću mu dati otkaz.
Svima nama za razmisliti ( posebice koncesionarima koji su i sami poslodavci
med. sestrama iz tima ) .
Srdačno,
ITV
From: irenat
Sent: Saturday, January 14, 2017 6:54 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: Re: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
Ok .. sad , nakon 25 godina ,znam da ništa ne znam o PRN. c/c , BOLOVANJU ....
MENE UČILO DAVNIH DANA da kad bolest onemogućuje bolesnika da obavlja zahtjeve
radnog mjesta na kojem radi da je tada PRIVREMENO RADNO NESPOSOBAN i da je za
to vrijeme na bolovanju , C/C , PRN .... Eto sada i članka 39. i 40. i 80.
ZOZOa ???? Ma koji .. kukumar.. mene treba dotikavljati na čiji je račun ta PRN
ilitiga bolovanje... I kako ću glede toga izdavati doznake .. Neka se time bavi
osiguravatelj.. Ovo zaista postaje perverzija ..bljak !!!!
From: Dr Leonardo Bressan
Sent: Saturday, January 14, 2017 11:40 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdolctor] Re: upit-bolovanja
U nastavku link za spomenuti dokument, koji zasigurno neće biti po volji
poslodavaca naših pacijenata ....
https://drive.google.com/file/d/0ByimwUs_yVUjTE01OG12SjF3TDQ/view?usp=sharing
2017-01-13 23:36 GMT+01:00 Marina Lemaić <mlemaic59@xxxxxxxxx>:
Dragi pametni Leo,nemam. sve je išlo putem telefona.(, ja zapravo ništa nisam
mijenjala u pisanju HD -tako da ispada da se nama ništa ne mijenja-zato molim
kolegicu Jasminku da skenira taj dopis jer ga ne mogu naći, a zapravo si mi dao
ideju da pismeno zatražim tumačenje i točan postupak pisanja HD u ovom
slučaju.Meni je bilo bitno što prije nešto saznati iriješiti jer ženi nije
isplaćen dohodak.
2017-01-13 21:58 GMT+01:00 Dr Leonardo Bressan
<ordinacija.dr.leonardo.bressan@xxxxxxxxx>:
Marina, imaš li to napismeno da tako moraš raditi ?
Leonardo Bressan Dr med
(sent from smartphone...)
Dana 13. sij 2017. 21:34 osoba "Marina Lemaić" <mlemaic59@xxxxxxxxx> napisala
je:
Kolegice Jasminka, gdje ste uspjeli naći taj dopis, jer ga nisam uspjela naći
na stranicama HZZO-a. Ali, kontaktirala sam ( uz mnogobrojne pozive,
kontakte...- da ne pričam i ne duljim) konačno s pravnom službom u Direkciji, i
čovjek je rekao da se u biolovanje piše nastavno bolovanje ako je ista DG a u
roku manjem od 30dana, ali DA KOMPJUTER TJ PROGRAM mora brojiti dane ispočetka
( dakle 42 dana od početka privremene nesposobnosti za rad-neovisno o prvom
danu iste DG) te da obavijestim svoje programere da promjene tj prilagode
program.
A navedena promjena, je zapravo SAMO PROMJENA TUMAČENJA !!!! ZAKONA ILI PROPISA
koji je donesen još 2013 ??!!!
A posljedice : izgubljenih 1,5 sat jučer i 3 sata danas-zivkanja , pitanja,
lupetanja-a da ne govorim da većina Lp-ova nema pojma da je došlo do promjena u
propisima tj tumačenjima propisa i /ili ako nešto znaju, kako to konkretno
riješiti.
Ali će se ti isti sjetiti da mogu kazniti malog glupog LOM-a ili SOM-a ako nije
radio onako kako oni misle da bi trebalo raditi( jer svatko tumači onako kako
mu jetaj tren mozak registrirao promjenu,
UUHHH
sorry
Marina
2017-01-13 19:13 GMT+01:00 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx>:
Takva bi odluka bila na stetu poslodavca a korist HZZO.Ne vjerujem.
L.p.Lada
Dana 13. sij 2017. 19:04 osoba "Redacted sender jasna0109 for DMARC"
<dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> napisala je:
Glupost, ne, nije. Pitaj kontrolora HZZO-a.
Poslano s mojeg iPhonea
13.01.2017., u 10:56, ordinacijajkg@xxxxxx napisao:
Dana 2017-01-12 21:25, Marina Lemaić je napisao(la):
da li netko ima informaciju, da je došlo do izmjena u "nastavnim"
bolovanjima. Navodno, kad se prekine bolovanje po jednoj dijagnozi,
ponovno otvaranje bolovanja po istoj dijagnozi, iako je prošlo manje
od mjesec dana,ide kao novo bolovanje? a ne kao nastavno?
--
Lijepi pozdrav,
Marina Lemaić
To nije istina.
JKG
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Lijepi pozdrav,
dr. med. Marina Lemaić
--
Leonardo Bressan, dr med
Predsjednik Podružnice KoHOM-a za PGŽ
Član Stručnog vijeća Doma zdravlja PGŽ
Član Koordinacijskog odbora za borbu protiv ovisnosti Grada Rijeke
Delegat Skupštine Hrvatske Liječničke Komore
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 2016.0.7996 / Virus Database: 4749/13765 - Release Date: 01/14/17
Other related posts: