[smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
- From: Zrinko Karlović <zrinko.karlovic@xxxxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Mon, 18 Jun 2012 15:33:35 +0200
Nado, ovo je malo mix nekoliko različitih stvari.
INO-DTP se piše za H osiguranike koji žive kod nas i imaju karticu HZZOa
ali osiguranje preko člana obitelji u inozemstvu ili vlastite inozemne
mirovine. Njima je KP isto kao bilo kojemu drugom našem osiguraniku, čak
niti DTP (neovisno o limitu).
No inozemcu koji dolazi s bolesničkim listom ili EU karticom ispostavlja se
račun za uslugu, bilo koju pa tako i KP, bez DTP, i on ne uzlazi ni u kakve
limite jer se ne obračunava putem DTPa nego putem osobnog računa. On plaća
participaciju i ne može biti oslobođen u smislu dopunskog osiguranja ili
drugih sličnih oslobađanja, a ukupnu cijenu usluge mu naplaćujemo na računu
koji se odvojeno zbraja i odvojeno šalje na disketi (zajedno s drugima koji
su nam se javili po istom osiguranju).
Dana 18. lipnja 2012. 15:21 Nada Marković
<ambulanta1-privlaka@xxxxxxxxxxx>je napisao/la:
> Draga Ida,
> Potpuno si u pravu da liječimo inozemce za "bagatelu", ali sad -zasad
> točno je i sve ovo što ja kažem....objeručke se pridružujem Tvom mišljenju
> DA trebamo neke bitne izmjene u vezi s liječenjem inozemaca... ( NE samo
> hitna stanja -kao što je sada, jer mislim DA te zemlje plaćaju za svoje
> osiguranike, a koliko,to je drugo pitanje???) )
> Mislim DA se za Kućnu posjetu također ispostavlja Račun- Po šifri 11013
> ,te 11014., Ali sve usluge INO-DTP-a su za nas zapravo besplatne.. Jer oni
> nisu izdvojeni iz limita 10% -koji je izračunat iz glavarine -prema spisku
> na kojem inozemci nisu... A budući DA MI( ja) probijamo limite -što je
> najveći apsurd,
> Pa radimo besplatno DTP:
> 1) za naše :IMK i mnogo šta drugo ,ako smo imali puno usluga !!!,
> 2)Za inozemce besplatni su svi DTP,
> 3)za OR - besplatni su svi DTP..-
> * Upravo zato što sve to ulazi u isti limit!!!*
> Pod hitno to sve treba izdvojiti iz limita jer *svaka usluga ima IME
> I PREZIME!* i lako se može provjeriti .... Za sada je samo izdvojeno
> vađenje krvi PZZ19.....
>
> * TREBA OBAVEZNO IZDVOJITI IZ LIMITA: sve obrade za IMK !!, **Sve DTP
> usluge za INO, te sve DTP- za OR/PB....*
>
> Još davno sam ja Ida pisala o tome- za "one vlasti u HZZO-u" -ali
> budući DA je još uvijek *isto..predlažem Senadu i molim ga DA takvo
> pitanje postavimo HLK ispred PZZ povjerenstva? ( uz Idino pismo molim
> priložiti i ove moje komentare)*
>
> Lijepi pozdrav svima
> dr.NadaMarković
>
> *-------Original Message-------*
>
> *From:* BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
> *Date:* 16.6.2012 19:05:35
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
> ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
>
>
> Eu card za Austriju NE važi- Ali važi ako ima Bolesnički List... Iako NE
> može imati izabranog doktora, može se pregledati (INO Račun 79,22
> kunića!) i ima pravo na crvene uputnice.... A kad dođe na kontrolu ,,,onda
> opet 39,32.... Kn itd...****
>
> Pozdrav N.M****
>
> To znači da austrijski državljani(ili naši povratnici koji ne žele
> hrvatsko zdr.osiguranje) koji radi zdravstvenog stanja trebaju pojačano
> kućno liječenje,palijativnu skrb i sl. i dođu "umirati" u Hrvatsku-
> hrvatski će liječnik za to naplatiti 79 kuna za prvi pregled,39 za svaki
> slijedeći, a ako je izlazio u kućne posjete koje su u našim uvjetima
> besplatne- pružati će besplatno liječenje u kući,palijativu - stranim
> državljanima???Bez ikakvih posebnih ugovora kojima se regulira taj oblik
> rada(kako se sada i radi u turističkim ambulantama-samo se "ne smatra
> trajnom pojavom"-iako već jest; i tumači se potrebom pružanja neodgodive
> pomoći-iako to najčešće nije slučaj)?****
>
> Drugim riječima ako Austrija preseli palijativu u Hrvatsku -to je za njih
> zabadava(prema njihovim cijenama).A tko će onda liječiti NAŠE
> nepokretne,onkološke pacijente?****
>
> Druga je stvar koliko ZAISTA TE USLUGE austrijskom osiguranju naplaćuje
> HZZO.Zarada na našem radu?****
>
> Tko me može prisiliti da pružam redovne liječničke usluge(ne hitne i
> neodgodive)stranim državljanima za cijene koje će mi odrediti i isplatiti
> HZZO?Zašto MI ne bi naplatili austrijskom pacijentu po cijenama HLK i isti
> nek traži refundaciju od svog osiguranja-njegovom osiguranju su ionako i
> cijene usluga određene u HLK ništavne -oni ne bi platili jedino ako netko
> ispostavi cijenu veću od njihove za istu uslugu.****
>
> ** **
>
> Senad,molim te da takvo pitanje postavimo HLK ispred PZZ povjerenstva?****
>
> Tko ODREĐUJE cijenu usluge pruženu inozemnom osiguraniku od strane PZZ
> liječnika-koncesionara kada se radi o pružanju bazične zdravstvene
> zaštite-kontinuiranom liječenju-a ne o HITNOJ intervenciji ili neodgodivoj
> liječničkoj pomoći koja je definirana međunarodnim sporazumima?Postoji li
> bilo kakvo ograničenje da liječnik naplati od inozemnog
> osiguranika(njegovog osiguranja) bazičnu,kontinuiranu skrb po cijenama HLK
> ?****
>
> Naglasiti da u slučaju odgovora da ne možemo naplatiti po realnim
> cijenama-to znači da se traži da strancu koji se želi zadržati trajno u
> Hrvatskoj pružamo zdravstvene usluge za 40 kuna(k.pregled) ili
> besplatno-ako se radi o kućnim posjetama.Tamo gdje su se već doselili
> penzioneri drugih država(Istra npr.) to bi značilo-porast broja
> pacijenata,radi starosne dobi uglavnom povećanih potreba,zdravstveno
> zbrinjavati za mizerične cijene ili besplatno za liječenje u kući.Onda
> treba obavijestiti naše udruge pacijenata da će za njih liječnik još manje
> biti na raspolaganju-kako je i do sad u ljetnim mjesecima na Jadranu.Ovako
> bi se sezona nedostupnosti hrvatskim pacijentima još produžila? Ida****
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [mailto:
> smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of *BARI
> *Sent:* Saturday, June 16, 2012 7:37 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>
> *Subject:* [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO
> ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...****
>
> ** **
>
> Hvala,onda ni u Hazi nemaju pojma što govore.A radi se o vodećim
> osobama(pravne provinijencije) za tu problematiku.Ida****
>
> A kako će se onda obavljati kućne posjete stranom državljanu bez
> hrvatskog osiguranja kad legne u krevet radi Ca želuca ?****
>
> I tko bi to trebao preuzeti brigu za ante finem stranog državljana za 39
> kuna ?****
>
> ** **
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
> *On Behalf Of *Nada Marković
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 11:10 PM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
> ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...****
>
> ** **
>
> Eu card za Austriju NE važi- Ali važi ako ima Bolesnički List... Iako NE
> može imati izabranog doktora, može se pregledati (INO Račun 79,22
> kunića!) i ima pravo na crvene uputnice.... A kad dođe na kontrolu ,,,onda
> opet 39,32.... Kn itd...****
>
> Pozdrav N.M****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> *-------Original Message-------*****
>
> ****
>
> *From:* BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx>****
>
> *Date:* 15.6.2012 22:46:00****
>
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx****
>
> *Subject:* [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
> ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...****
>
> ****
>
> Zrinko,neću ti oponirati,jer si 100% U PRAVU,Ida****
>
> Danas mi je bilo apsolutno kao da sam u BLUDILIŠTU...Svi su me
> ......Pozdrav.... ****
>
> ****
>
> ****
>
> Pacijent je proletio kroz čekaonu...SLABO mu je.....Po dramatičnom držanju
> i dubokim uzdisajima očekivali smo infarkt....Bio je proljev....od
> jučer.....Ne tako često....Ustvari-*pitao bi što bi jeo*...Zvao je prije
> nego nam je počelo radno vrijeme, ali eto nismo se
> javljali??!!!..##%&/())/%$""#%&/()(/%#"#$%&///!!!!????-moj
> odgovor.****
>
> ****
>
> Zvao me najbliži DZ,administracija-zakaj ne bi primili pacijenticu ,pa
> cijela joj je obitelj kod vas?****
>
> Zato jer nisam ISUS,nemam mjesta(nemam više ni riba za podijeliti); a
> pacijentica(muž),hoće uputnice za bolnicu nakon operacije Dg: ca
> želuca(tragična situacija),ali ona ima samo EU karticu(znam,jer me već
> pitao)-nema osiguranje hrvatskog državljana....Kakve uputnice,pa ne može
> biti upisana? Pacijentičin muž nakon toga-jako sam razočaran i ljut na vas.
> ****
>
> Sve naravno traje sat vremena, uz punu čekaonu kao i uvijek.****
>
> Ja zovem Hazu-direkciju(brojeve svih nadležnih dobivam ,pauza je ,nema
> nikoga)-nakon pauze-može li žena imati izabranog doktora ako je austrijska
> državljanka bez našeg osiguranja?Naravno da ne može ,a otkud vam to?Pa evo
> pacijentica se operirala kod nas,muž bi uputnice,DZ bi da ih ja izdam,a ja
> ne bi ništa od toga - ali sam radi toga neprijatelj pacijenta,obitelji i
> DZ-a???!!! Može li se pacijent za informacije o osiguranju obratiti na
> adresu osiguranja i tko mu je uopće u bolnici rekao da traži uputnice od
> obiteljskog doktora?****
>
> Hazo-kako su im to rekli? ?? Neka se obrati osiguranju-konačni odgovor
> Haze. Zovem obitelj i DZ -i kažem im da njihove ideje ne funkcioniraju i
> NEKA SE NE PONAVLJA SLIČNA SITUACIJA.****
>
> ZA SVA SLIČNA PITANJA-kod haze.AMEN.****
>
> ****
>
> I sada da pacijent s proljevom koji je rasplakao cijeli biokemijski
> laboratorij koji mu je htio naplatiti participaciju koju nije imao
> zavedenu, a tvrdio je da je ima,i" gazi" preko uredno naručenih ljudi u
> čekaoni za bezvezni razlog može dobiti još i grupnu praksu "na izvolte"-24
> sata-A ZA ŠTO???****
>
> Ni MRTVA.****
>
> Odgojiti će se zasigurno-kad plati" traženje jelovnika za drugi dan lakšeg
> proljeva, ODMAH KAD MU SE SVIDI" -bilo nama ili drugim zdravstvenim
> profesionalcima koje također zlorabi.****
>
> Za širi okvir slike-njihovo podeblje dijete nije bilo raspoloženo za neke
> vježbe na tjelesnom,a učitelj je inzistirao.Mamu je to strašno iznerviralo
> što se od njenog djeteta traži ono što se njemu ne sviđa(a od sve djece se
> traži isto) ,pa je rekla djetetu da bi učitelja trebalo
> ispljuskati.Građanski odgoj-da, to mnogima zaista treba.Samo tko će ove od
> 50 god ponovo u školu.Što se tiče zdravstvenog odgoja-metoda po džepu će
> biti puno brža i učinkovitija. ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> *From:* smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
> *On Behalf Of *Zrinko Karlović
> *Sent:* Friday, June 15, 2012 10:36 AM
> *To:* smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> *Subject:* [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO
> ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...****
>
> ****
>
> Sasvim krivo, Ida! Moram ti žestoko oponirati, svidjelo se to tebi ili ne!
>
> MI ćemo voditi javne kuće, i NAŠE AMBULANTE trebaju dobiti odgovarajuće
> nazive (jesi li možda vidjela, neko vrijeme je bio popularan mail sa slikom
> obrtnice s početka 20. stoljeća - izdana dozvola za BLUDILIŠTE.
>
> Ministarstvo, međutim, neće biti javna kuća jer njih neće ...beep...
> Umjesto toga oni bi trebali dobiti naziv UDRUGA SVODNIKA U ZDRAVSTVU.
>
>
> ****
>
> Dana 15. lipnja 2012. 09:56 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:***
> *
>
> Ako podrže takve ideje iz MZ-a,predlažem da se naziv mijenja iz
> Ministarstvo zdravlja u Zdravstvena javna kuća-jer će poruka biti-javni
> zdravstveni djelatnici su vam beskonačno na raspolaganju.Jedina razlika je
> u naplati-jer mi sve radimo besplatno.Ida****
>
> ****
>
> *Subject:* ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA****
>
> ****
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx [
> mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx <smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx>]
> On Behalf Of Zrinko Karlović
> Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
> To: lista
> Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo
> vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu****
>
> ****
>
> Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
> prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
> imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
> njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
> svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
> cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
> neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
> u isto vrijeme.****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> IZ PROMEMORIJE****
>
> ****
>
> Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
> informiranja i****
>
> prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt
> kroz ministarstvo****
>
> zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
> zbrinjavanja****
>
> pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične
> ordinacije.****
>
> ****
>
> Još uvijek nema konačnog****
>
> prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
> dežurstva za hitnu, a****
>
> razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent *bude zbrinut izvan radnog
> vremena ordinacije*-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti
> ne bi išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli
> na hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.****
>
> ****
>
> Sve to *što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
> pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u*.Iako njihovo zdravstveno
> stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
> dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
> DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
> radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
> posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio
> smanjen pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u
> vrijeme kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o
> stvarnoj potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u
> kojem glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
> uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
> radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
> naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
> zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.****
>
> ****
>
> AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.****
>
> AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE
> BITI ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!! ****
>
> ****
>
> Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
> pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u
> interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
> pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto
> ,zakonom definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti
> pripravnost i dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA
> ???????****
>
> ****
>
> TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
> LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena
> zaštita štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj
> djeci kad se ne žele angažirati oko pravog odgoja.****
>
> ****
>
> ****
>
> *
>
>
> **Ida *****
>
> ****
>
> ****
>
> P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
> integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
> upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.****
>
> ****
>
> ****
>
> U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili
> operaciju. To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne
> čekaju nigdje jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko
> poznanstava u javnim ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te
> oni koji ne idu liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne,
> ispada da je više od polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr.
> Ljiljana Ćenan)? ****
>
> ****
>
> Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
> smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
> TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima
> potroše, direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu
> što efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje
> u kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
> College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
> direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
> zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
> zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili
> na kraj s pritiskom veće efikasnosti. *Umjesto nametanja besmislenih
> ciljnih veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i
> zaštititi ne samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe
> koja radi u toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je
> posebna "roba". Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne
> isporučuju ju mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna
> osoba poklanja drugoj. **Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti
> vrijednost skrbi.*****
>
> ****
>
> ****
>
> ****
>
> [image: FREE Animations for your email - by IncrediMail! Click
> Here!]<http://www.incredimail.com/?id=619265&did=10500&ppd=2725,201107241501,9,1,1036046083741382528&rui=146390071&app_test_id=0&sd=20120615>
> ****
>
> [image: FREE Animations for your email - by IncrediMail! Click
> Here!]<http://www.incredimail.com/?id=619265&did=10500&ppd=2725,201107241501,9,1,1036046083741382528&rui=146390071&app_test_id=0&sd=20120618>
>
Other related posts:
