[smartdoctor] RE: [smartdoctor] Bijele uputnice u zagrebačkim bolnicama
- From: Brane Bračić <branislav.bracic@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>, <karmen@xxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 10 Jun 2012 18:14:28 +0200
EVO JEDNOG MOG PRIMJERA:
KOLEGA U MIROVINI (MOJ PACIJENT), JEDNOKRATNO IZMJERI RR160/90- BEZ IKAKVIH
SIMTOMA,DAJEM MU TLAKOMJER(IMALA U ORDINACIJI) DA NEKOLIKO DANA MJERI SEBI
TLAK, PA DA SE JAVI, A PP I PRIJE, UZ NREKOLIKO SAVJETA.
ZA DVA DANA DOLAZI PO UP ZA KARDIOLOGA??? SEBI I !!! SUPRUZI ???(KOJU NISAM
NI VIDJELA , A I NEMA NIKAKVIH TEGOBA).
KAKO SE RADI O KOLEGI DAJEM UPUTNICE UZ DODATNO KOMENTAR, ALI IPAK DAJEM.
OBOJE SE VRAĆAJU SA "OBRADE", - KARDIOLOG ZAKLJUČUJE DA JE SVE U REDU ALI
KOLEGI DAJE PRINIVIL 2,5- JOŠ SAM NEKAKO I PROGUTALA, ALI NJEGOVOJ !!!!
SUPRUZI CONCOR 2,5 ????.
KOMENTIRAM KAKO SUPRUZI DOISTA NIJE POTREBAN NIKAKAV LIJEK, DAPAČE, A ONA
ODGOVARA KAKO JE NE VOLIM????!!!-NISAM JOJ PREPISALA TERAPIJU, ALI ME ONA
ZOVE ZA 2 DANA I INZISTIRA NA LIJEKU, JER ŠTA JA ŠTEDIM NA NJOJ.
JA NAPIŠEM LIJEK I POJADAM SE MOJOJ MED. SESTRI,A ONA MENI PAMETNO- NEĆE ONA
TO PITI, SAMO ŽELI BITI VAŽNA JER"PIJE LIJEK ZA SRCE".ZABORAVIĆE GA PITI
,PANEĆE DALJE PREPISIVATI.
HAJDE TI SAD UŠTEDI
POZDERAV IZ VODICA , DIVNA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx]On Behalf Of BARI[Brane Bračić] !
Sent: Saturday, June 09, 2012 10:41 AM
To: karmen@xxxxxxxxxx; smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Bijele uputnice u zagrebačkim bolnicama
Za zagrebačke bolnice bi bolje bilo napisati iznimke među kolegama koje
daju uputnice za preoperativnu obradu i interne uputnice nadovezane na
kompletan pregled.Iako je u startu bez logike da se interne uputnice daju
samo kod "našeg" kompletnog pregleda(od toga nije odustajao dr Strizrep,dr
Jurković)-interne uputnice treba pisati kod bilo koje indikacije postavljene
OD BOLNIČKOG LIJEČNIKA za vrijeme posjeta SKZ liječniku .Ako obiteljski
liječnik šalje pacijenta na fizikalnu terapiju(radi bolnih miogeloza u
trapezijusima), bez potrebe kompletnog pregleda, a fizijatar odluči da
treba rtg vratne,l-s kralježnice,funkcionalne snimke,rtg ramena ,uzv ramena
,dopler vb sliva i TCD ,MR vratne kralježnice,denzitometriju,biljege koštane
pregradnje i kompletni laboratorij, pa možda još reuma faktore za svaki
slučaj-ŽELIM DA ZA TE UPUTNICE ODGOVARA ONAJ TKO TRAŽI TE PREGLEDE I
DIJAGNOSTIKU.Ja sam indicirala potrebu za fizikalnom terapijom.Molim uzeti u
obzir osnovne preduvjete racionalizacije-rezanje nepotrebnih troškova na
mjestu nastajanja.Za troškove nabrojene dijagnostike ja ne želim
odgovarati -niti sam je indicirala ,niti smatram da je potrebna.A ne želim
niti prepisivati uputnice koje mi izazivaju mučninu u želucu; ne želim se
niti svađati s pacijentom ili kolegom oko njih.Kad kolegu fizijatra
KONAČNO budu prozvali radi milijardi bespotrebnih pretraga(naravno uz
sankcije,jer očito drugačije ne ide),sigurno će uslijediti racionalizacija.
Hvala na trudu dr.Lončarek,Vi se uvijek držite konkretnog posla sa
korisnim ishodima za razliku od mnogih koji to bezuspješno
pokušavaju(pretakanjem iz šupljeg u prazno),s poštovanjem Ida Jaugust-Šita
P.S. Imam brojne prigovore upućene HZZO službama,HLK,ministru i
kontrolorima na temu(interne uputnice,racionalizacija) -dijelovi se
uspješno rješavaju.Može li Vam to pomoći?Nadam se da će Vam zagrebački
kolege prenijeti svoja iskustva sa zagrebačkim bolnicama jer svatko od nas
ima svoja iskustva.Potrebno je zaista sustavno rješenje,inače od
racionalizacije resursa i vremena neće biti apsolutno ništa.A bijelim
uputnicama je i osnovna svrha bila-SVATKO JE ODGOVORAN ZA SVOJU POTROŠNJU(da
bi uopće na nju pazio) a SMANJIVANJEM ZNATNOG ADMINISTRATIVNOG POSLA
PREPISIVANJA SKZ INDIKACIJA KOD OBITELJSKOG LIJEČNIKA-DOBITI KVALITETNIJE
VRIJEME ZA PACIJENTA-time i bolju ZZ-više vremena - za "držanje SKZ vrata
zatvorenim".
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Karmen - Markant
Sent: Friday, June 08, 2012 4:56 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Bijele uputnice u zagrebačkim bolnicama
Poštovani kolege, molila bih preciznije odgovore u vezi zagrebačkih
bolnica. Naime, u Zagrebu ima mnogo bolnica, koje moramo rješavati svaku
zasebno.
Kao podsjetnik šaljem tablicu s prikupljenim podacima. Do sad imamo
odgovore samo za KBC Zagreb, i niti za jednu drugu zagrebačku bolnicu.
Hvala, Karmen.
Sent: Wednesday, June 06, 2012 6:57 AM
To: 'marija.hrastinski@xxxxxxxxxxx'; 'srebrenka.mesic@xxxxxxxxxxx';
'rajko.ostojic@xxxxxxxxx'; 'rajko.ostojic@xxxxxxxxxxx'; 'hlk@xxxxxx';
'hrvoje.minigo@xxxxxx'; 'Senad Muslić'
Subject: propisivanje lijekova mimo smjernica i prijeoperativna priprema
N/P
Ministarstvo zdravlja
HZZO
HLK,povjerenstvo za PZZ
Subject: propisivanje lijekova mimo smjernica i prijeoperativna priprema
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Sunday, February 05, 2012 1:28 PM
To: 'BARI'
Subject: prigovor HZZO
Poštovani,
Navodite"Alica Posavi-Antonović,dr.med.,iz KB"Sveti Duh"ordinirala je
06.12.2011.godine osiguraniku Dolenec Borisu lijek Januvia u skladu sa
smjernicama iz Lista lijekova zavoda,jer je zdravstveno stanje osigurane
osobe udovoljavalo zahtjevima svih mjerila utvrđenih smjernicama.Navod je
netočan jer je osnovno mjerilo HZZO smjernica za Januviju- BMI-koji treba
biti veći od 30,a pacijentu Dolenec Borisu BMI u času propisivanja iznosi
29.Nigdje u tekstu ne navodite OSNOVNI podatak koliki je BMI pacijenta bio
u času kad je dr Posavi propisala lijek. Ako je po vašem mišljenju pacijent
u fazi dok je bio pretio( navodite 23.veljače 2011-meni nepoznat podatak)
imao uvjete za propisivanje lijeka po HZZO smjernicama,pa to vrijedi i sada
kad mu je BMI ograničavajući faktor(manji od 29) prilikom propisivanja
lijeka -slijedi da SVI u prošlosti PRETILI PACIJENTI IMAJU PRAVO NA
LIJEK,bez obzira na trenutačno stanje . SMJERNICE HZZO-a,s BMI kao
ograničavajućim faktorom u času propisivanja, nemaju onda nikakvog smisla.
Dalje,navodite "napominjemo da ste ,prema mišljenju Zavoda,svoju odluku
da osiguranici Ruži Marić ne izdate recepte za ordinirane lijekove,te
uputnice za onkološku obradu i druge dijagnostičke pretrage indicirane u KB
"Sveti D"osim tvrdnje o "nepotrebnosti,neefikasnosti i beskorisnosti
"ordiniranih dijagnostičkih i terapijskih postupaka,trebali podkrijepiti i
odgovarajućom medicinskom dokumentacijom.
Koliko primjećujem ni vi odluku da se radilo o poštivanju HZZO smjernica
prilikom propisivanja Januvije Dolenec Borisu od dr Posavi niste
podkrijepili odgovarajućom medicinskom dokumentacijom- tadašnjim iznosom BMI
za pacijenta.
Kao što je vidljivo iz povijesti bolesti Ruže Marić, tegoba na koju se
požalila dr Posavi a koja je rezultirala cjelokupnom"spornom" obradom je
slijedeća:"umro joj suprug,žali se na dispepsiju,naročito nakon obroka sira
i mliječnog"...a obrada koja je trebala uslijediti po dr Posavi je
slijedeća:
1)CEA tumorski antigen-pacijentica nema nikakvih tegoba koje bi upućivale
na rak debelog crijeva niti je obavila prethodno kakvu kolonoskopiju ili
rektoskopiju,niti je postavljena sumnja na Ca crijeva
2)CA 15-3 -pacijentica nema sumnjivih tvorbi u dojci,nije sumnjiva na rak
gušterače,pluća,jajnika ili jetre
3)CA 19-9-nema sumnje na rak gušterače ili žuči
4)AFP-nema sumnje na Ca jetre
5)Gastroskopija-dispeptičke smetnje pretile bolesnice nakon neodgovarajuće
hrane nisu indikacija za gastroskopiju
6)ureaza izdisajni test - dispeptičke smetnje nakon neodgovarajućih
obroka-nema indikacije...
7)laboratorij-obavljen- SVI nalazi uredni,pa i
jetreni,bilirubin,AP,SE,L,Hgb,urin sediment
8)feritin-ne radi se u matičnom laboratoriju osim u bolničkom
laboratoriju-nema indikacije ,zadnji hgb-122- uredan-nije izdana uputnica
9)UZV štitnjače,napravljen radi osnovne dijagnoze
Ne razumijem kojom medicinskom dokumentacijom bi trebala potkrijepiti da
pacijentica nema nikakvih drugih tegoba,sve je u liječničkom kartonu?Ako
pacijentica nema tegobe onda ne zapisujem u liječnički karton tegobe koje
nema.Kojom medicinskom dokumentacijom ili nalazima dr Posavi potvrđuje
sumnje u mogućnost postojanja dijagnoza koje zahtijevaju gore navedenu
obradu?Koji su nalazi ili tegobe(osim dispepsije nakon sira) dr Posavi
inspirirali na ovu obradu?Kako Vam je poznato iz ugovora kojeg sklapam sa
Zavodom(INDEKSACIJA,FINANCIJSKO KAŽNJAVANJE),za razliku od dr Posavi ja
odgovaram za potrošnju u zdravstvenom sustavu-i lijekova i pretraga i
pregleda.
Isto tako Inegy i Ezetrol se propisuju kao dodatak terapiji statinima kad
je razina holesterola veća od 6,0 mmol/L. Ponavljam,pacijentica Ruža
Marić,koja je pretila BMI 35, je razinu holesterola 5,7 postigla
dijetom(medicinski karton je važeća medicinska dokumentacija iz koje se
utvrđuje zdravstveno stanje u ordinaciji izabranog liječnika),iz tog razloga
nisu joj propisani statini i zato ne može koristiti Inegy ili Ezetrol -jer
su po HZZO smjernicama to dodatni lijekovi nakon terapije
statinima.Doktorica Posavi je to mogla saznati tako da upita Ružu Marić što
je uzimala od terapije.
Inače i Ezetrol i Inegy su dokazano neefikasni lijekovi i nisu pokazali
nikakvu učinkovitost u dodatnom snižavanju razine holesterola u odnosu na
samostalne statine i za to postoji objavljena ,relevantna medicinska
studija.U Kanadi je lijek iz istih razloga skinut s pozitivne liste.Ako su
pacijentici lijekovi Inegy,Ezetrol, uvedeni u terapiju od SKZ liječnika
19. 03 2008(po vašem izvješću),ali ih ona nije nikada koristila(evidencija u
liječničkom kartonu) i imala je svejedno holesterol 5.7 postignut dijetom-
onda sa time dr Posavi mora biti upoznata (tako da se sama upozna) prije
nego odluči o pacijentičinoj trajnoj terapiji bez konzultacije s izabranim
liječnikom.Pacijentica Ruža Marić kod nje je na kontrolnom pregledu bila
radi prethodne operacije adenoma štitne žlijezde(ta joj je i dijagnoza
navedena kao razlog upućivanja-na uputnici ) i to radi samostalnog zahtjeva
endokrinologa za kontrolnim pregledom.
Također Ruži Marić,staroj 74 godine BONVIVA tbl-nisu prepisane jer je
zadnji T score(L1-L4) iznosio -1,3;pacijentica ima Dg :osteopenije,a ne
osteoporoze-a relevantna dokumentacija(čiji manjak spominjete u odgovoru) su
podaci iz zdravstvenog kartona u ordinaciji izabranog liječnika.Ruža Marić
nije upućena kod dr Posavi radi Dg: osteoporoze,već na kontrolu nakon
operacije adenoma štitne žlijezde.
U hrvatskoj državi će uz manjak u zdravstvenoj blagajni svaki
kroničar(multimorbiditet) na terapiji Inegy,Ezetrol- trošiti cc 400 kuna
mjesečno samo za taj lijek,dodatnih cc 300 kuna za npr. Januviju i 150 kn
za Bonvivu(radi se o skupini učestalih ,najskupljih lijekova), uglavnom uz
još pet do šest lijekova mjesečno.Ne moram vam niti spominjati da je
pacijenata s holesterolom višim od 6,0 mmol/L stotine tisuća,
osteoporoznih(a to nije bolest već normalno stanje u određenoj dobi ) isto
toliko, te da je gotovo svaki deseti stanovnik dijabetičar.Svi zdravstveni
profesionalci znaju i kako se" proizvode" takvi" bolesnici",i što to znači
za zdravstvenu blagajnu,ali taj problem će u pomanjkanju zdravstvenih
sredstava,pogotovo nakon tekućih restrikcija, IONAKO MORATI rješavati više
instance koje SU ODGOVORNE za stanje zdravstvene blagajne.
U sličnom slučaju,primjera radi, kolegica dr.Majić je zatražila
intervenciju HZZO-a radi bolničkog liječnika koji je mimo HZZO smjernica
propisao statine uz holesterol manji od 6 mmol/L.HZZO odgovara da je SKZ
kolega postupao u skladu sa zdravstvenim stanjem pacijenta,ignorirajući pri
tome ponovo svoje vlastite propise(prijepiska dostupna).Dokumentacija
obiteljskih liječnika kažnjenih novčanim kaznama od strane HZZO-a za
prekoračenje indeksacija i propisivanje lijekova mimo smjernica uredno se
prikuplja i biti će proslijeđena na sve relevantne adrese.Iz prijepiske i
prigovora je očito da se SKZ liječnicima tolerira propisivanje lijekova
mimo HZZO smjernica, a obiteljski liječnici ograničeni su prijetnjama
indeksacija i novčanih kazni,koji su sastavni dio ugovora s HZZO-om.
Očito je i prema odgovoru Rukovoditelja područnog ureda Zagreb,dr Josipa
Silovskog,spec.medicine rada na prigovor dr Ide Jaugust -Šita ,spec
.obit.med., da se obiteljskim liječnicima osporava samostalni utjecaj na
zdravstvenu potrošnju(lijekova i usluga) a ISTOVREMENO SE ZA PREKORAČENJE
POTROŠNJE KAŽNJAVA ISKLJUČIVO PZZ!Kod pacijenata se na ovaj način proizvodi
nepovjerenje u obiteljskog liječnika,potiču se konfliktni odnosi,a SVE ĆE TO
REZULTIRATI povećanjem korištenja SKZ usluga i PORASTOM zdravstvenih
troškova.
Obiteljski liječnici traže od Hrvatske liječničke komore i povjerenstva za
PZZ,i putem svoje najbrojnije udruge KoHOM da se IZ UGOVORA KOJE SKLAPAJU S
HZZO-om izostave indeksacija i novčane kazne jer na INDEKSACIJU nemaju
samostalan utjecaj.Indeksacija je neopravdana tako dugo dok se ne osigura
pružanje zdravstvenih usluga na način da svaki dio sustava odgovara za
financijske posljedice svog poslovanja.Primarna zdravstvena zaštita
OBJEKTIVNO ne može samostalno kontrolirati zdravstvenu potrošnju koju u
velikom dijelu generira SKZ.Prijepiska s rukovoditeljem područnog ureda
Zagreb dr Silovskim daje izvrstan primjer kako se UNATOČ SVIM IZJAVAMA
ZDRAVSTVENIH VLASTI PLASIRANIM U JAVNOSTI uopće ne očekuje samostalno
zbrinjavanje zdravstvene problematike(80 % ) na razini PZZ-a.Prijepiska je
primjer kako i odgovorni u HZZO-u traže od obiteljskih liječnika da
bezpogovorno slijede neefikasne i neracionalne medicinske postupke koje
indicira ničim ograničena SKZ,da bi nakon toga instrumentom INDEKSACIJE U
UGOVORIMA, kažnjavali obiteljske liječnike za posljedice....Istovremeno je
svima jasno da JE SUSTAV ORGANIZIRAN NA NAČIN da multipliciranjem pretraga i
pregleda (bez materijalnih troškova) SKZ ostvaruje prihode.Način
organizacije zdravstvenog sustava u kojem su njegovi najosnovniji dijelovi
međusobno suprotstavljeni-jedne se načinom naplate usluga potiče na
multipliciranje istih, a DRUGE SE ZA TO KAŽNJAVA-nije sustav.Racionalnu i
efikasnu zdravstvenu zaštitu ni do sada nisu osigurali ineksacija i
kažnjavanje u PZZ-u -NEĆE NI UBUDUĆE.
Šifra ATK
C10BA02 163
Zaštićeno ime lijeka
Inegy
Recept
RS
Proizvođač
Merck Sharp&Dohme
Generičko ime -INN
ezetimib+simvastatin
Način primjene
O
DDD i jed. mj.
1 tbl.
Cijena za DDD / Kn
14,15
Oblik lijeka
tbl. 28x(10mg+40mg)
Cijena za jed. oblika / Kn
14,15
Cijena za orig. pakir. / Kn
396,08
Cijena u kn za jed. oblika koju plaća zavod
9,12
Cijena u kn za orig. pak. koju plaća zavod
255,36
Doplata u kn koju plaća zavod
5,03
Doplata u kn za orig pakiranje
140,72
Glavna skupina lijeka ATK
Lijekovi s djelovanjem na srce i krvožilje
Podskupina lijeka ATK
Lijekovi koji umanjuju razinu masnoća u krvi
Lista:
dopunska
NAPOMENA
Za liječenje primarne hiperkolesterolemije kao dodatak terapiji
statinima u bolesnika kod kojih je uz terapiju statinom razina kolesterola
veća od 6 mmol/L, po preporuci specijalista internista, kardiologa ili
endokrinologa.
----- Original Message -----
From: bsita
To: Hrastinski Marija ; ZORAN.BOZIC@xxxxxx ; Zoran.Bozic@xxxxxxxxxxx ;
dr.zoran.bozic@xxxxxxxxx
Sent: Friday, December 16, 2011 3:25 PM
Subject: propisivanje lijekova mimo smjernica,indeksacija
Poštovani,
pacijentici Marić Ruži je izdana u dvanaestom mjesecu 2011. uputnica za
endokrinologa-kompletni pregled kako bi dr Posavl propisala internim
uputnicama slijedeće pretrage iz njene povijesti bolesti(iz 6.mjeseca) , i
za njih odgovarala svojim potpisom.Ne želim potpisati slijedeća upućivanja
na SKZ obradu kao niti propisati slijedeće lijekove s obzirom da sam
odgovorna za potrošnju istih,a lijekovi navedeni u povijesti bolesti ponovo
nisu propisani prema HZZO smjernicama.
Doktorica Posavi kontrolira pacijenticu nakon operacije adenoma štitne
žlijezde,a jedina tegoba na koju joj se požalila pacijentica ,a nema veze s
osnovnom bolesti radi koje je upućena na kontrolni pregled,je dispepsija
nakon mliječnih obroka.Na temelju toga,a bez ikakvih zatečenih patoloških
stanja pacijentica je upućena od dr Posavi da od liječnika obiteljske
medicine dobije slijedeće uputnice :
1)CEA tumorski antigen-pacijentica nema nikakvih tegoba koje bi upućivale
na rak debelog crijeva niti je obavila prethodno kakvu kolonoskopiju ili
rektoskopiju,niti je postavljena sumnja na Ca crijeva
2)CA 15-3 -pacijentica nema sumnjivih tvorbi u dojci,nije sumnjiva na rak
gušterače,pluća,jajnika ili jetre
3)CA 19-9-nema sumnje na rak gušterače ili žuči
4)AFP-nema sumnje na Ca jetre
5)Gastroskopija-dispeptičke smetnje pretile bolesnice nakon neodgovarajuće
hrane nisu indikacija za gastroskopiju
6)ureaza izdisajni test - dispeptičke smetnje nakon neodgovarajućih
obroka-nema indikacije...
7)laboratorij-obavljen- SVI nalazi uredni
8)feritin-ne radi se u matičnom laboratoriju osim u bolničkom
laboratoriju-nema indikacije ,zadnji hgb-122- uredan-nije izdana uputnica
9)UZV štitnjače,napravljen radi osnovne dijagnoze
EZETROL tbl-nisu izdane -pacijentica nema indikaciju-KLAUZULA:dodaje se
ako terapija statinima nije snizila holesterol ispod 6 mmol/l, a pacijentica
nije nikad ni koristila statine već je holesterol snizila dijetom na 5.2
mmol/l
INEGY-također se dodaje na terapiju statinima-ako isti nisu postigli
rezultat,a terapija statinima nikad nije ni provedena-razina holesterola
postignuta dijetom je 5,2
Inače u studijama je to dokazano neefikasan lijek -nema nikakvog učinka u
usporedbi sa statinima koji se propisuju samostalno,ali je skuplji za cc 300
kuna mjesečno od samostalne terapije statinima.
BONVIVA tbl-nisu prepisane jer je zadnji T score(L1-L4)
iznosio -1,3;pacijentica ima Dg :osteopenije,a ne osteoporoze i osim toga
ima sedamdeset i tri godine kada su bisfosfonati beskorisni.
P.S.Doktorica Posavi je drugom mom pacijentu propisala Januviu-lijek koji
se može propisati isključivo pretilim pacijentima ,BMI preko 30,s time da
pacijentu uopće nije utvrđivala BMI( Dolenec Boris imao BMI 29),pa je iz
priloženog vidljivo da dr Posavi uopće ne poznaje smjernice u propisivanju
lijekova i da je efikasnost i potrošnja uopće ne zanimaju.To je za
prihvatiti ukoliko njezina neefikasnost ne dovodi izabranog liječnika do
financijske kazne uslijed prekomjerne potrošnje ili propisivanja lijekova
mimo smjernica.Radi uskraćivanja uputnica i recepata za lijekove u
neprestanom sam konfliktu s pacijentima(razumni prihvaćaju objašnjenja,ali
to traje satima),a neefikasne terapije i nepotrebnu dijagnostiku ne mogu i
ne želim odobriti svojim potpisom.Molim da službe HZZO-a omoguće
obiteljskoj medicini da odgovara isključivo za svoju potrošnju-jer
obiteljski liječnici plaćaju kazne ukoliko prijeđu dozvoljene indekse
potrošnje.PZZ se kažnjava za ono što indicira SKZ-to nije sustav.Dr Posavi
sam odabrala slučajno,ima i drugih endokrinologa koji rade iste pogreške
ali nisam u mogućnosti sve to pismeno popratiti.Ima endokrinologa koji
falsificiraju tjelesnu težinu pacijenta da bi lijek zadovoljio
smjernice-povijest bolesti je u ordinaciji,vidjeti ću kojom ćemo dinamikom
rješavati ovu problematiku, pa ću proslijediti još slučajeva ako bude
potrebno.
Hva
la,s poštovanjem Ida Jaugust Šita,spec.obit.med ,Modecova 6,Zagreb 10090;tel
3450-406
P.S.Za dr .Božić-a ,na njegovo traženje sličnih slučajeva ,šaljem poštom.
Poštovani,
Pavlović Darinki su radi koronarografskog zahvata na koji je naručena
14.06.2012. propisani lijekovi PREDUCTAL MR i KLOPIDEX 75 mg za terapiju 5
dana prije zahvata (u potpisu na pismu liječniku dr Kristina
Narančić-Skarić 162370-loše vidljivo na skeniranom dokumentu).Lijekovi su
propisani mimo smjernica s liste HZZO lijekova-jer se radi o stabilnoj
koronarnoj bolesti(bez ikakvih subjektivnih smetnji i s diskretnim nalazom
ergometrije(denivelacija ST spojnice do 1,jedva 1,5 mm ,bez ikakvih
bolova,stenokardija ili drugih smetnji) -potpuno isti nalaz ergometrije
ponovljen je dva puta u razmaku od nekoliko mjeseci.Revaskularizacija nije
nemoguća(smjernica za PREDUCTAL) - jer nije niti utvrđena potreba za
istom.Klopidex je trošila nakon prvog stenta u odgovarajućem periodu i
nakon toga nema novih zahvata da bi se clopidogrel ponovo uveo u
terapiju.Kako drugi pacijenti za koronarografiju(obavljanu u drugim
bolnicama) nisu trošili istu terapiju,a konzultirani su i riječki kolege
obiteljski liječnici(neslužbeno) koji ne rade niti prijeoperativnu pripremu
za koronarografiju ,niti izdaju navedenu terapiju prije zahvata; i kako je
propisana terapija mimo HZZO smjernica ,molim HITNO mišljenje(radi potrebe
za zahvatom u kratkom roku ) .Llijek po preporuci kardiologa treba
pacijentici samo za pet dana(sve vidljivo iz pisma liječniku u prilogu), a
mogu izdati jedino cijelo pakiranje od trideset komada.Bolnica nije internim
uputnicama uputila pacijenticu na preoperativnu obradu ,a dužna je to
učiniti prema ugovoru s Vama.Zahtijevaju uputnicu za PZZ laboratorij ,a
kako se APTV i fibrinogen rade u bolničkom laboratoriju -za to je
pacijentici potrebna posebna-DRUGA- bolnička uputnica za laboratorij.Za KG
i Rh faktor joj treba treća uputnica za Zavod za transfuzijsku medicinu i
četvrta za bolničko liječenje.Radi toga što to nije napravio kardiolog
pacijentica neće stići napraviti prijeoperativnu pripremu do 14.06.2012.ili
će to napraviti samo djelomično(što u praksi nerijetko izaziva konflikt
pacijenta s anesteziologom ili operaterom) i ponovo će brojem izdanih
uputnica teretiti obiteljskog liječnika,iako je bolnička ustanova(liječnik
koji indicira zahvat) dužna na temelju ugovora s Vama obaviti
prijeoperativnu pripremu.Kako druge pacijente za isti zahvat nisu tražili
prijeoperativnu pripremu, niti uveli istu terapiju lijekovima,te Merkur
umjesto uputnice za koronarografiju(što nije uobičajeno) traži uputnicu za
bolničko liječenje-ima li kakav jedinstven obrazac postupanja prilikom
postupka koronarografije za cijelu državu,jer ako nema,uistinu je neophodno
potreban ! ?
S obzirom na to da indeksacija i kažnjavanje nisu maknuti iz mojeg ugovora
s HZZO-om,a na potrošnju indiciranu od bolničkih kolega i mimo HZZO
smjernica za propisivanje lijekova ne mogu nikako utjecati -prisiljena sam
na uskratu lijeka.Da nema indeksacije i kažnjavanja u ugovoru mogla bih se
ponašati nonšalantno i neracionalno,te raditi mimo pravila ugovaranja s
HZZO-om-kako su u mogućnosti raditi SKZ službe(kojima to HZZO tolerira),i
tako bih izbjegla konflikt s pacijentom i dodatne sate dopisivanja s
HZZO-om.Ovako sam,bez vlastite krivnje i mogućeg utjecaja,umjesto odnosa
povjerenja s pacijentom i njegovom obitelji,dovedena PONOVO u konfliktni
odnos i s pacijentom i s bolničkim kolegama radi toga što obavljam posao
koji je dužna raditi osiguravajuća kuća pacijenta;te radi nedefiniranog
stava osiguranja prema racionalizaciji i faktorima iz SKZZ-a koji utječu
na zdravstvenu potrošnju zabilježenu na teret PZZ-a.Tri godine obiteljski
liječnici traže od osiguravajuće kuće da svaki dio zdravstvenog sustava
odgovara za svoju potrošnju medicinskih usluga ,lijekova i pomagala kako bi
se troškovi racionalizirali jedino tamo gdje se to može učiniti-na mjestu
na kojem i nastaju.
Kako u slučaju loših ishoda po zdravlje pacijenta prilikom izvođenja
koronarografije mogu radi uskrate lijekova biti dovedena na sud i suočena s
dugogodišnjom parnicom i financijskim krahom ukoliko sud ne uvaži smjernice
HZZO-a za propisivanje lijekova kao relevantan faktor , ne mogu si dozvoliti
da sama donesem odluku o uskrati lijekova ,pa ću pacijenticu uputiti na
povjerenstvo HZZO-a i tako " PROŠETATI" i bolesnog pacijenta i njegovu
obitelj u pratnji(a koja treba radi toga izostati s posla),te opteretiti
ovlaštenog liječnika HZZO-a ,a i sebe dodatnim zahtjevnim administrativnim
poslom kojim se u ovom i sličnim slučajevima moram baviti puno duže nego
zdravstvenim stanjem samog pacijenta.Kako se radi o istim problemima
koje(bezuspješno) nastojimo riješiti već tri godine,a očito su još uvijek
prisutni,proslijediti ću problematiku HLK-i i Ministarstvu zdravlja .
Ida Jaugust-Šita,spec.obit.med.
P.S.Dokumentacija s istim problemima od ranije je priložena.Prigovor za
pacijenticu Mišura Anđelka je već započela rješavati dr .Mesić Srebrenka s
kojom redovno i uspješno komuniciram,ali s obzirom na brojnost iste
problematike(svakodnevne konfliktne situacije s bolničkim kolegama i
pacijentima) potrebno je sustavno rješenje umjesto neprekidnog" gašenja
požara".
Šifra ATK
B01AC04 115
Zaštićeno ime lijeka
Klopidex 75 mg
Recept
RS
Proizvođač
Belupo
Generičko ime -INN
klopidogrel
Način primjene
O
DDD i jed. mj.
75 mg
Cijena za DDD / Kn
6,56
Oblik lijeka
film tbl. 30x75 mg
Cijena za jed. oblika / Kn
6,56
Cijena za orig. pakir. / Kn
196,92
Cijena u kn za jed. oblika koju plaća zavod
5,91
Cijena u kn za orig. pak. koju plaća zavod
177,23
Doplata u kn koju plaća zavod
0,66
Doplata u kn za orig pakiranje
19,69
Glavna skupina lijeka ATK
Lijekovi s djelovanjem na krv i krvotvorne organe
Podskupina lijeka ATK
Inhibitori agregacije trombocita (izuzev heparina)
Lista:
dopunska
NAPOMENA
Indikacija Za bolesnike poslije ugradnje koronarne premosnice ili
stenta, po preporuci specijalista internista kardiologa.
Šifra ATK
C01EB15 171
Zaštićeno ime lijeka
Preductal MR
Recept
Rsau
Proizvođač
Les Laboratories Servier Industrie
Generičko ime -INN
trimetazidin
Način primjene
O
DDD i jed. mj.
40 mg
Cijena za DDD / Kn
1,23
Oblik lijeka
tbl. s prilagođ. otpušt. 60x35 mg
Cijena za jed. oblika / Kn
1,08
Cijena za orig. pakir. / Kn
65,00
Cijena u kn za jed. oblika koju plaća zavod
0,67
Cijena u kn za orig. pak. koju plaća zavod
40,20
Doplata u kn koju plaća zavod
0,41
Doplata u kn za orig pakiranje
24,80
Glavna skupina lijeka ATK
Lijekovi s djelovanjem na srce i krvožilje
Podskupina lijeka ATK
Ostali lijekovi s djelovanjem na srce
Lista:
dopunska
NAPOMENA
Za bolesnike s koronarnografski dokazanom koronarnom arterijskom
bolešću kod kojih nije moguć revaskularizacijski ili ponovni
revaskularizacijski postupak, a kod kojih nije postignuta stabilizacija
koronarne bolesti drugom medikamentoznom terapijom, po preporuci
subspecijalista kardiologa.
----- Original Message -----
From: bsita
To: bsita ; Hrastinski Marija ; ZORAN.BOZIC@xxxxxx ;
Zoran.Bozic@xxxxxxxxxxx ; dr.zoran.bozic@xxxxxxxxx
Sent: Friday, April 06, 2012 2:39 PM
Subject: propisivanje lijekova mimo smjernica,indeksacija/ort.pom.
Poštovani,
Pacijentica MIŠURA ANĐELKA nije mogla dobiti Pentasa tablete i čepiće-jer
ne ispunjava smjernice s liste lijekova HZZO-a.
Dg:Proctitis.Ileitis terminalis.Sluznica hiperemična ,nešto točkastih
erozija u rektumu,nema težeg pogoršanja bolesti.Nije nikada trošila
sulfasalazin.
Kolonoskopija-protokol broj 2012/000511 -KLINIČKA BOLNICA DUBRAVA
datum pregleda 24.02.2012.
gastroenterolog Prof dr.sci.Žarko Babić 0002046
Povijest bolesti u ordinaciji, izdana dne 24.02.2012.
Pacijentica se požalila na izuzetno neugodan nastup gastroenterologa koji
je tražio da ona tuži obiteljskog liječnika koji joj "ne daje terapiju
koju joj je on prepisao" -jer tako liječi cijeli svijet-samo ne HZZO i /ili
njen doktor??!!! Pacijentica ŽELI dati izjavu i /ili dopis da potvrdi
navode.Radi konflikta/neugodnosti oko uskrate terapije ,pa ponovo nakon
kontrolnog pregleda u kojem je GE ustanovio da nije trošila Pentasa
tbl.,pacijentica je provela nepotrebno vrijeme i u mojoj ordinaciji i
otrpila SCENU kod gastroenterologa.Pacijentica je s punim razumijevanjem
prihvatila da nema indikaciju koju definira njena osiguravajuća kuća,ali
gastroenterolog je oko toga napravio neugodnu scenu,koju niti ja , niti
bolesnica nismo dužne trpiti.Molim da sankcionirate takvo ponašanje kolege
GE(jer radi protiv smjernica koje je bolnica ugovorom dužna poštivati),jer
ćete NEADEKVATNIM REAGIRANJEM biti suodgovorni za konflikte,i posljedice
koje izaziva nepoštivanje smjernica od strane bolničkih liječnika .Uputiti
ću pacijente da se za svaku slijedeću konfliktnu situaciju osobno obraćaju
HZZO-u,ZA OSTVARIVANJE/OSPORAVANJE svojih prava,jer obiteljski liječnik nije
tu da uvodi red u sustav OSIGURANJA i gubi vrijeme na poslove koji nisu u
njegovoj nadležnosti.
Prije tri tjedna obratila sam se telefonom radi nepoštivanja ugovornih
obaveza od strane bolnice Sv.Duh koja nije izdala uputnice za
prijeoperativnu pripremu operacije katarakte(i kontinuirano to nastavlja
raditi iako je dr.Bečki(HZZO) poslala već najmanje tri upozorenja).Zamjenica
dr Pezelj-Duliba-prezime počinje sa C...nisam zapamtila,kratko se
predstavila...(nakon pet bezuspješnih poziva u centralu (nisam mogla dobiti
zadovoljavajući odgovor),a za vrijeme kojeg čeka desetak bolesnika na
pregled-od ukupno 96 toga dana-zamislite situaciju..) -odgovorila mi je
kako sam upoznata s time da sankcije bolnici nisu provedive i neka postupim
mimo pravilnika HZZO-a koji obavezuju bolnicu na preoperativnu obradu i
sama prijeoperativno obradim pacijenta,što sam odbila.Prijavila sam
nepoštivanje ugovornih obveza bolnice ministru,prof.Ostojiću -kako bi bio
svjestan koji liječnici unutar zdravstvenog sustava traže uputnice radi
(nepotrebnih) pretraga i dijagnostike,i to onih za čiju potrošnju su dužni
sami odgovarati; koji liječnici ne poštuju svoje ugovorne obaveze(svojih
bolnica)-I ŠETAJU PACIJENTE NEPOTREBNO KROZ SUSTAV.Kako sam u izvršnom
odboru KoHOM-a,poznato je kako ne namjeravam ni osobno ,a ni obiteljski
liječnici u cjelini ne namjeravaju snositi odgovornost za tuđu neracionalnu
potrošnju lijekova-mimo smjernica, pregleda i dijagnostike, a na koju nemamo
nikakvog utjecaja.Bilo bi uputno da osmislite efikasnije mjere bolničke
kontrole jer će se problemi samo gomilati,a sami od sebe se neće
riješiti.Obiteljski liječnici koji su svakodnevno izloženi sankcijama radi
(uglavnom tuđe)neracionalne potrošnje a pogotovo nakon što mjere
financijskog kažnjavanja nisu ukinute u novim ugovorima-sigurno neće
preuzeti odgovornost za neracionalnu potrošnju generiranu iz SKZ-a.
Hvala unaprijed,Ida Jaugust-Šita,spec.obit.med
Želim Vam Sretne Blagdane.Zgb.06.04.2012. 14.20h
P.S.Naslovljeno na dr Hrastinski radi event.evidencije.
Danas izdani lijekovi za Živković Vlado,a vodi se hospitaliziran zadnji
dan na hematologiji ?? Antibiotik mimo smjernica-ne stignem napisati
prigovor..
Vučko Jelena,majka traži veći broj obloga za ranu-prema "ceduljici "od
kirurga,a ne može prema veličini rane,proizvođača ne poznajem jer nije
naveden kraj vrste pomagala koje indicira kirurg,doznaku ne mogu napisati a
slijede blagdani i TREBA IM ???!Gel nema količine na etiketi iz kutije,pa ne
znam broj tubica???Ljekarna Pojatina nema informacije također???Ima li
pilota u avionu?Ovo uopće ne funkcionira.
Šifra ATK
A07EC02 562
Zaštićeno ime lijeka
Pentasa
Recept
RS
Proizvođač
Ferring A/S
Generičko ime -INN
mesalazin
Način primjene
R
DDD i jed. mj.
1,5 g
Cijena za DDD / Kn
13,16
Oblik lijeka
supp. 28x1 g
Cijena za jed. oblika / Kn
8,77
Cijena za orig. pakir. / Kn
245,58
Cijena u kn za jed. oblika koju plaća zavod
7,89
Cijena u kn za orig. pak. koju plaća zavod
221,02
Doplata u kn koju plaća zavod
0,88
Doplata u kn za orig pakiranje
24,56
Glavna skupina lijeka ATK
Lijekovi s djelovanjem na probavni sustav i mijenu tvari
Podskupina lijeka ATK
Lijekovi za suzbijanje proljeva, lijekovi za liječenje upalnih stanja
probavnog sustava i lijekovi s antiinfektivnim djelovanjem u probavnom
sustavu
Lista:
dopunska
NAPOMENA
Indikacija Za bolesnike s ulceroznim kolitisom koji ne podnose
sulfasalazin i za Crohnovu bolest, za povremena i kratkotrajna liječenja
težih pogoršanja bolesti, po preporuci specijalista internista.
Šifra ATK
A07EC02 161
Zaštićeno ime lijeka
Pentasa
Recept
RS
Proizvođač
Ferring A/S
Generičko ime -INN
mesalazin
Način primjene
O
DDD i jed. mj.
1,5 g
Cijena za DDD / Kn
6,72
Oblik lijeka
tbl. s prod. djel. 100x500 mg
Cijena za jed. oblika / Kn
2,24
Cijena za orig. pakir. / Kn
224,15
Cijena u kn za jed. oblika koju plaća zavod
0,00
Cijena u kn za orig. pak. koju plaća zavod
0,00
Doplata u kn koju plaća zavod
0
Doplata u kn za orig pakiranje
0
Glavna skupina lijeka ATK
Lijekovi s djelovanjem na probavni sustav i mijenu tvari
Podskupina lijeka ATK
Lijekovi za suzbijanje proljeva, lijekovi za liječenje upalnih stanja
probavnog sustava i lijekovi s antiinfektivnim djelovanjem u probavnom
sustavu
Lista:
osnovna
NAPOMENA
Indikacija Samo za bolesnike s cističnom fibrozom, po preporuci
bolničkog specijalista.
Other related posts:
