[smartdoctor] Re: Unatoč sustavu
- From: "Ljiljana Ćenan" <lmilicev@xxxxxxx>
- To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
- Date: Sun, 10 Jun 2012 12:00:10 +0200
Draga Marija, apsolutno si u pravu, slažem se sa svakim slovom koji si
napisala. ALI!Ali ti jako
dobro znaš, kao što i svi mi znamo, da je HZZO=KAOS! Jedna
Direkcija iz koje izlaze
svakojaki (najčešće toliko nejasni, da ni pisac ne zna što je s
njima htio reći)
dopisi, naputci, pravilnici i sl., koje onda područni uredi tumače, svatko kako
zna i umije, i tako
i postupaju na terenu - na desetke različitih načina. Ovakav HZZO ne može
pružiti niti jedan
relevantni podatak, jer oni najviše problema imaju sami sa sobom.Trebam
li spominjati HZJZ? I
ekipu u njoj koja proučava naše statističke izvještaje i na
osnovu njih misli da sve
zna, da su Big brother sustava? A ne može im se objasniti da se veliki broj
izvještaja vraća
da ne odgovaraju, nečemu, ne znam čemu, i da se preprave. Da smo mi prvenstveno
doktori i da je meni
važno da mi je pacijent živ i da dobiva ispravnu terapiju, a što će
pisati u
izvještaju mi je najmanje važno. Da se bilježeći rad po Plavoj knjizi,
ne može niti približno
prikazati naš rad. Itd.itd. Zato kolegica Lončarek jedino može dobiti
relevantne podatke, sa
kojima se može nešto započeti, OD NAS! Od obiteljskih liječnika, i to
većinom onih u KoHOM-u
i onih na ovoj listi, koji viču, galame, svađaju se, poručuju, daju prijedloge,
već više od 3
godine.Pa zar 3 godine ne ponavljamo kao papige: mi poznajemo sustav, mi znamo
gdje ne funkcionira,
mi znamo probleme sa kojima se naši pacijenti svakodnevno bore, mi znamo
zašto ne
možemo raditi?! Zar 3 godine ne vičemo: Pitajte nas. Imamo podatke, imamo
rješenja, pitajte
one koji rade u praksi?!I kolegica Karmen je upravo to napravila! PITALA NAS!
Tko je ikad, prije
nje, pitao? Za podatke, za mišljenje, za ideje, za pomoć?Zar smo već
zaboravili razdoblje kad
su se negdje, (u bespućima tkozna čije svijesti i (ne)pameti) stvarale ideje
poput COM-ova,
oduzimanja 40% glavarine LOM-ovima da ih se natjera raditi, propisivanja svih
ortopedskih pomagala i
financijskog odgovaranja za njih itd.itd.? I onda prisilni pokušaj da se
te neprovedive ideje
provedu?Ne čini li vam se da je sad ipak nešto drukčije? Zovite me
naivnom, zovite me kako
god hoćete, ali meni se čini da je situacija ipak nešto drukčija.
Što to konkretno za
nas znači? Za sada još jako malo, jer i dalje radimo u nemogućim
uvjetima. Ali nije gore. I
ima barem neka naznaka da će biti bolje.Stoga, prestanimo gubiti vrijeme na
međusobne prepirke i
predbacivanja, i prihvatimo se posla. Predugo guramo sami na svim mogućim
frontovima, i naravno da
smo iscrpljeni, isfrustrirani, nepovjerljivi.... Ne možemo sami, kao što
ni vladajući ne mogu
ništa pametno i konkretno napraviti bez da pitaju one koji zaista rade u
praksi i znaju
konkretne probleme, koji su različiti u centru Osijeka, Rijeke ili Zagreba, od
problema koje imaju
kolege na otocima ili Željko i Jasmina u Gračacu.Sinoć sam gledala emisiju
Romanovi, u kojoj je gost
bio ministar zdravlja, i između ostalog, govorio je i o listama čekanja. I
poimence je naveo
kolegicu Lončarek i kolegu Džakulu kao ljude koji rade ogroman posao oko
sređivanja listi čekanja. U
tom trenutku sam shvatila da ne moram ministru slati ono moje
razmišljanje o listama čekanja
još i poštom s povratnicom, jer uopće nije važno da li ga je
ministar vidio ili nije.
Vidjela ga je kolegica Lončarek i javila mi se, i komuniciramo oko toga. I to
je važnije, nego da ga
je vidio ministar. Jer ministar je nju zadužio da se bori sa listama čekanja!
Jer ne može sve sam,
ne može biti na svakom mjestu i rješavati svaki problem osobno!Tako isto
i za palijativu, i
za ostale stvari. Tanja Pekez Pavliško i Branka Kandić Splavski su puno
napravile oko
palijative, ali to su pojedinačni uspjesi, bazirani na ogromnom individualnom
trudu i odricanju
kolegica. U većini zemlje se nije ni krenulo. Zar ne bismo onda trebali
kolegici Lončarek dati
podatke zašto je to tako? U čemu je problem? U nedostatku vremenu,
needuciranosti,
neisplativnosti, kažnjavanju nas koji radimo palijativu? A onda zajedno sa
onima koji se
palijativnom više bave, i postigli su zavidne uspjehe s obzirom gdje
rade i kako se to kod
nas vrednuje, podići sve na razinu cijele države?Izgleda da nam se pruža
prilika da konačno sve
pokrenemo u pozitivnom smjeru, i da sustavno počnemo rješavati probleme.
Nemojmo je
propustiti!Pozdrav od seoske doktorice!> *DISKETE: *Mislila sam da je moja
nakana otpočetka jasna,
to jest, > skupiti podatke koji pokazuju da je informatizacija
(izvještavanje preko >
CEZIH-a) uspjela, ali da stari sustav nije demontiran - i naravno, >
demontirati sustav
izvještavanja na papiru i disketama.> > *PALIJATIVA: *Mnogo je
lakše organizirati
nešto novo nego prepravljati > staro, naravno, uz dobar menadžment i
poštivanje
pravila organizacijske > znanosti - zbog čega i počinjemo od analize dionika:
paralelno sa >
skupljanjem podataka u PZZ teče i anketiranje bolnica, staračkih domova > i
studenata medicine.> >
*UNATOČ SUSTAVU: *To otprilike odgovara i našim opservacijama: većina >
zdravstvenih radnika
uspijeva raditi svoj posao usprkos sustavu, a ne > zahvaljujući sustavu.
Vjerujem da ćemo, komadić
po komadić, kultivirati > tu džunglu.> > Pozdrav, Karmen.> > > > On 9.6.2012
18:43, Marija Klaric
wrote:> >> > Poštovana ,> >> > Mišljenja sam da su svi ovi podaci
trebali biti
dostupni preko > > osiguravateljske kuće tj PU/ područnih ureda/ iste te kuće,
dakle HZZO-a.> >> >
Isto tako pri HZZO --u je ustrojena cijela jedna služba koja nosi > > naziv -
Služba za informatiku
> >> > Ima svoje djelatnike, raspolaže sa svim podacima i njen zadatak je bio >
> >> > > još
"jučer" da informatizacijom olakša i ubrza rad timova PZZ-a.>
>> > Kad bi se mene
osobno pitalo HZZO ne bi dobio niti jedan izvještaj, > > niti jedan CD
niti jednu disketu. I
kad bi nas bila barem šačica > > istomišljenika tj
mišljenika uopće, realizirao
bi se već sutra" jedan > > klik ", kojeg kao mantru ponavljaju HZZO
--ovi djelatnici.
Iskustveno > > tvrdim da je to jedini jezik koji HZZO poznaje.> >> > Molim Vas
da me izvjestite na
našoj listi koji je Vaš cilj -_da > > diskete odu u
prošlost, a da pri tom sve
ostalo ostane po starom_? _Na > > koji način mislite prisiliti SZZ da
poštuje pravila
osiguravateljske > > kuće za koju rade ?_> >> > _Zašto niste
kontaktirali PU HZZO-a i brzo i
sigurno doznali što i > > zašto pojedini PU HZZO-a traže od
timova PZZ ? zašto
niste > > kontaktirali Službu za informatiku HZZO-a i saznali razloge poradi >
> kojih nije moguće
sa nekoliko klikova / jer to nikada nije niti može > > biti jedan klik/
proslijediti sve podatke
HZZO-u ,osobito stoga što > > nas je CEZIH umrežio sa osiguravateljem ?
_> >> > _Jeste li
kontaktirali bolnice , njihove klinike i odjele , dakle iz > > "prve ruke
" saznali tko
poštuje pravila , tko ih krši i zašto ?_> >> > U
nacionalnom ste povjerenstvu
za palijativu i naručivanje , stoga Vas > > molim kao član KOHOM-a ,
koordinator za SD županiju ,
član > > Povjerenstva za PZZ pri HLK , zajedno sa odgovornim službama uredite
> > sustav, podatke
skupite na njihovom izvoru ( HZZO , bolnice- radi se o > > njihovim propustima
koji direktno
ugrožavaju ugovorne partnere i > > pacijente ) , tek potom sjednite za stol sa
predstavnicima struke
koja > > je temelj svakog zdravog zdr. sustava.> >> > Time što ćemo se
jednog dana
osloboditi izvještaja i internih > > uputnica , bit će učinjen tek
jedan mali korak za moju
struku, > > trebat ćete prevaliti veliki put da bi dobili obiteljsku medicinu
koja > > će biti
temelj palijativne skrbi ....> >> > _Molim Vas nemojte krenuti putem koji idu
naši "
partneri " -- > > objašnjavati nam prednosti palijative ,
naručivanja ,..._> >> > Ako
netko o tome treba i zna govoriti to smo mi, timovi PZZ , gomila > > podatak
ide od nas i vraća se
nama ..mi "umiremo " sa svojim pacijentima> >> > Radite ono
što vam je zadatak ,
osigurajte uvjete za normalan rad -- > > _kako ćete/ ćemo urediti palijativnu
skrb, ako niste/
nismo uredili > > niti preventivu niti kurativu?_. Strahujem od pretpostavki
koje > > predmnijevaju
24 h skrb pacijenta ili klijenta ( i opet najmanje važno > > u ovoj priči )
temeljem
sadašnje mreže PZZ , uz ovakvu reformu HMP , > > uz ovakav standard, uz
nedostatak liječnika
, uz rad bez godišnjih > > odmora , bez bolovanja .....> >> > 20 godina
rada u praksi mi daje
za pravo da govorim o palijativi. Ona > > je divno slovo na papiru , nažalost
realnost su priče za
rubrike > > vjerovali ili ne. Ne pričamo o psihološkoj potpori , već o
banalnom > > kisiku,
infuziomatu, parenteralnoj th općenito , dostupnoj > > zdravstvenoj službi>
>> > Pitam vas ovako
javno -- _tko će biti dostupan 24 h ?_ zapravo tko > > će uopće uz svoj
redoviti posao to raditi ,
da mu i dajete sve pare > > ovoga svijeta .... lako je zamisliti nekoga drugoga
u toj ulozi .. > >
dođite 3 dana u moju ordinaciju trebat će vam psihološka podrška
... a > > onda neka
vam netko dođe prodati priču o edukaciju koja je paket koji > > se obavlja u
slobodno vrijeme ...ili
pak ponudi 24 satnu dostupnost > > umirućem klijentu ( tako ste ga nazvali , a
u meni taj izraz budi
> > nelagodu...)> >> > Dakle trebate sustav , trebate grupne prakse i grdnu
> > lovu da bi > > posložili
priču ... bez toga ostavite moju struku da radi prema > > savjesti ...uvijek
je to i više
negoli je preporučljivo za nas i naše > > zdravlje .......... i u ovom
trenutku netko od
mojih kolega je uz > > umirućeg ...unatoč sustavu> >> > Lp> >> > Meri> >> >
*From:*smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx > >
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] *On Behalf Of
*Karmen -- Markant> > *Sent:* Friday, June 08, 2012 11:19 PM> > *To:*
smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx> >
*Subject:* [smartdoctor] Slanje izvještaja HZZO-u -- tablica rezultata>
>> > Poštovani
kolege, šaljem dosad prikupljene podatke, i molim da > > provjerite
jesam li sve ispravno
notirala. Hvala, KL> >> >> > *Slanje izvještaja samo preko CEZIH-a*> >>
> **> >> > *Područni
ured*> >> > > >> > *Slanje izvještaja*> >> > *CEZIH*> >> > > >>
> *E-mail*> >> >
> >> > *CD*> >> > > >> > *disketa*> >> > > >> > *papir*> >> > PU
> >> > Bjelovar> >> > > >> > *
+*> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > * +*> >> > > >>
> **> >> > PU
Čakovec> >> > > >> > * +*> >> > > >> > **> >> > > >> > * +*> >> >
> >> > (iliCD ili
disketa)> >> > > >> > * +*> >> > PU Dubrovnik> >> > > >> > * +*> >> >
> >> > **> >> >
> >> > * +*> >> > > >> > (iliCD ili disketa)> >> > > >> > * +*> >> >
> >> > PU Gospić> >> > >
>> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > >
>> > >> > **> >> > PU
Karlovac> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> >
> >> > **> >> > >
>> > **> >> > PU Koprivnica> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > >
>> > >> > **> >> > >
>> > * +*> >> > > >> > **> >> > PU Krapina> >> > > >> > * +*> >> >
>> > > >> > **> >> > >
>> > * +*> >> > > >> > (iliCD ili disketa)> >> > > >> > * +*> >> > PU
>> > Osijek> >> > > >>
> * +*> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > * +*> >> >
> > >> > * +*> >> > PU
Pazin> >> > > >> > * +*> >> > > >> > *+*> >> > > >> > * +*> >> >
> >> > (iliCD ili
disketa)> >> > > >> > * +*> >> > PU Požega> >> > > >> > **> >> > >
>> > **> >> > >
>> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > PU Rijeka> >> > > >>
>> > > * +*> >> > > >>
> **> >> > > >> > * +*> >> > > >> > (iliCD ili disketa)> >> > > >>
> > * +*> >> > PU
Sisak> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > >
>> > **> >> > > >>
> **> >> > PU Slavonski Brod> >> > > >> > * +*> >> > > >> > **> >> >
> > >> > * +*> >> >
> >> > **> >> > > >> > * +*> >> > PU Split> >> > > >> > **> >> >
> >> > **> >> > >
>> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > PU Šibenik> >> >
>> > > >> > * +*> >> >
> >> > *+*> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > * +*> >>
> PU Varaždin> >> >
> >> > * +*> >> > > >> > **> >> > > >> > * +*> >> > > >> >
(iliCD ili disketa)> >> >
> >> > * +*> >> > PU Vinkovci> >> > > >> > * +*> >> > > >> > **> >>
> > >> > * +*> >>
> > >> > **> >> > > >> > * +*> >> > PU Virovitica> >> > > >> > **>
> >> > > >> > **>
>> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > > >> > **> >> > PU Zadar> >> >
>> > > >> > *+*> >> >
> >> > **> >> > > >> > * +*> >> > > >> > (iliCD ili disketa)> >> >
> >> > * +*> >> >
PU Zagreb> >> > > >> > * +*> >> > > >> > **> >> > > >> > *+ *> >> >
> >> > (iliCD
ili disketa)> >> > > >> > * +*> >> > **> >> > >
Other related posts:
