[smartdoctor] PZZ doktor na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ?
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Mon, 11 Jun 2012 10:53:34 +0200
Medicinskih sestara nema dovoljno u RH, kao ni liječnika. Jedina mogućnost
je ono što je već navedeno u diskusiji - uposliti administrativno osoblje
HZZO-a, nakon stručnog osposobljavanja od 2-3 mjeseca (što je više edukacije
nego što su je dobili dispečeri HP) u ambulantama diljem Hrvatske da rade
isključivo svoj administrativni posao - od naplate participacije, do
naručivanja i i preuzimanja telefonskih poziva. JEDINO tako možemo s ovim
sredstvima kojima raspolažemo, koliko-toliko stabilizirati zdravstveni
sustav. A možda bi se uveo i kakav-takav red. Nije isplativo školovati med.
sestru da bi radila kao administrator - u cijelom svijetu administratori
imaju manje završene škole, niže plaće i shodno tome i znatno manju
odgovornost. Pustimo ljude koji su se mukotrpno školovali da rade posao koji
su s ljubavlju (tu se ne može govoriti o koristoljublju) izabrali. I
VJERUJUĆI U VAŠU DOBRU VOLJU, KOLEGICE KARMEN, MOLIM VAS DA I MOJE
RAZMIŠLJANJE UZMETE U OBZIR. Vjekoslava
From: BARI [mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx]
Sent: Monday, June 11, 2012 10:51 AM
To: 'smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx'
Subject: PZZ doktor na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni
rezultatima...
Morena Butković, dr.med.,
specijalist obiteljske medicine,
Palladiova 22, Pula,
tel +385 52 384018
fax +385 52 391767
GSM +385 98 366455
Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika
koji će cjelovitim biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo
najkompletnije odraditi) , posebno primordijalnom i primarnom prevencijom ,
pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za zdravlje populacije ili je
bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno
pozicioniranim u ordinacije obiteljske medicine?
Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije?
Morena,politički bodovi i E igrice za veliku djecu,Ida
Jurković i Milinović su to kanili prodati -tebamo obavijestiti potencijalne
kupce o posljedicama za rad PZZ-a ;"uspješna" informatizacija liječnike
pretvorila u kvalificirane administratore.
Poruka Z sustava pacijentu-sjednite u fotelju i stiskajte "đojstik" za
PZZ-krediti u PZZ igri su vam neograničeni(nema kao u dječjim igrama-koliko
si zaradio)),na ekranu je PZZ liječnik koji skakuće prema potezima
"đojstika"!
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Leonardo Bressan
Sent: Sunday, June 10, 2012 1:46 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje,
proces-otkrijmo Izvor
Hoćemo li ga konačno imenovati ?
Leonardo Bressan, dr. med.
Dana 10. 6. 2012. 13:16 "aleksandar ljubotina"
<alexandar_ljubotina@xxxxxxxxx> je napisao/la:
Preduvjet uspjeha eNaručivanja, koje će liječniku sigurno uzeti bar minutu
po zahtjevu za naručivanje, jest osloboditi liječnika nekog drugog
nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr. ispisivanje uputnica za
preoperativnu obradu).
Znači li to da je i eNaručivanje nepotreban posao?
Draga Karmen,
dinamizirali ste promet na listi, znači postignut je pun tematski pogodak!
Iskreno, duboko sumnjam da će e -naručivanje smanjiti liste čekanja samo po
sebi, Liste čekanja na pretrage je moguće smanjiti isključivo tako da se
precizno registrira onoga tko je pretragu indicirao, uz košaricu usluga koja
bi smanjila ono poznato "malo bi se pregledao". Liste čekanja na softicirane
operativne i interventne zahvate moguće je smanjiti realnim plaćanjem tih
zahvata od strane HZZO-a.I još jedna stvar, više od lista čekanja trebaju
nas zabrinjavati ishodi liječenja.
Nadalje, zanima me iz kojeg se Izvora generira ideja da je obiteljskim
liječnicima, čim ih se oslobodi jedne nebuloze, potrebno odmah namaknuti
drugu nebulozu ( ispričavam se, ali naručivati pacijenta na njegovu "javlja
se telefonom" želju , i potom ga telefonom obavještavati o terminu
pretrage/pregleda poprilično je ponižavajuće, osim što će oduzimati vremena,
i to poprilično više od jedne minute po pacijentu.
Taj Izvor djeluje, bez ikakve odgovornosti, godinama (još od zahtjeva za
pisanje crnim kemijskama, navodno zbog optičkih čitača...). Postave u
Ministarstvu i HZZO-u se mijenjaju, ali taj Izvor ne presušuje. Navedeni
Izvor nije nikada radio u PZZ ( ili nakada davno, nakratko), krivo
inerpretira dobivene statističke podatke, uvjeren je da su liječnici u PZZ
nekompetentni za ozbiljnije bavljenje "pravom" medicinom, pa nas je
najracionalnije pretvoriti u zdravstvene VSS admistratore.
Gleda me tako pacijentica u zlatnim godinama (radila je davno u
računovodstvu tvornice "Torpedo") kako klikam mišom i nabadam po tipkovnici:
" Ako smijem primijetiti doktore, sad radite posao srednje stručne smjene, i
to nemedicinske, i ja nemam puno od vašeg medicinskog znanja". To je
shvatila vremešna gospođa i draga pacijentica, ali Izvor gura po svojemu...
Pozdrav,Saša
Molim osobu koja mi može dati savjet kako mogu genetski modificirati svoju
sestru, jer će ubuduće morati (pored dosta starih aktivnosti)
- ujutro vaditi krv
- ispunjavati transportnu listu za laboratorij
- primati narudžbe pacijenata za lijekove
- ispirati uši,
- vaditi konce
- previjati
- davati intramuskularne injekcije
- voditi računa o nabavci materijala za ordinaciju
- vagati pacijente, mjeriti im tlak
- zvati pacijente na cijepljenje za tetanus, mamografiju
- objašnjavati projekt ranog probira na karcinom debelog crijeva
- naručivati pacijente
- raditi mjesečna izvješća
- objašnjavati bakicama i dedekima kako funkcionira SMS poruka
- ako radim u ruralnoj sredini, dežurati za crkavicu
- jesam li što propustila?
Jesam, kako će pacijent iz Kutine dobiti putni nalog za Gospić, ako tamo
prvo dobije temin?
Poz
Tanja Pekez-Pavliško
10. 6. 2012., u 15:20, "Morena Butkovic" <morena.butkovic@xxxxxxxxxxxx>
napisao:
Kolegica Karmen se prihvatila nezahvalnog posla, pretpostavljam da je i
očekivala raznolike reakcije, no neosporna je činjenica da je svjesnošću o
tome kako bi servirani ev.traženi podaci od administracije mogli biti dobro
ušminkani , pokazala dobru volju i želju za realnim sirovim snimanjem
situacije na terenu.
Zato me raduje suradljivost koju smo na listi pokazali i koju ćemo uvjerena
sam i dalje pokazivati.
Kolegica Karmen pokazuje da i te kako razumije našu poziciju jer precizno i
točno imenuje problem, rezultat je to naravno i višegodišnje suradnje s
koHOM-om-
Interne uputnice trebaju ostati i konačno se početi provoditi bez iznimke.
Sva ona tumačenja struke o njihovoj štetnosti jer time LOM gubi "kontrolu"
nad pacijentom , padaju u vodu jer naš sustav nije sustav u kojem je LOM-u
omogućena pozicija gate keeper-a i jer naš sustav je sustav u kojem nije
definirana osnovna košarica usluga i pitanje kada će biti , stoga malo koja
ordinacija LOM-a dnevno odradi manje od stotinu usluga. I jer u našem
sustavu LOM može indicirati PA pluća , lab , RDG kostiju i još ponešto što
se može nabrojiti na prste skoro pa samo jedne ruke. BTW, Pov. PZZ je na
svojoj posljednjoj sjednici opet pokrenulo pitanje o ovom problemu i
proslijediti će se zahtjev prema Agenciji za kvalitetu u čiju je ingerenciju
stavljeno ovo pitanje ,za ubrzanje definiranja ovog pitanja.
U takvim okvirima , mi smo jedino i isključivo prepisivači zahtjeva za
obradom indiciranom od konzilijaraca ( a znamo da je ona uvijek šira i
dublja od one potrebne i one koju bi mi sami indicirali da nam je
dozvoljeno , a ne zato što ne znamo što bi se sve moglo ,nego jednostavno
zato što predobro poznajemo naše pacijnete), Ne isključujem da možda nekim
LOM-vima to i odgovara jer se ne mogu nositi s izuzetnom odgovornošću i
težinom posla LOM-a gdje nema konzultantske službe uz bok kao na klinikama
, već je LOM sam oči u oči sa svojim pacijentom i svojom odgovornošću..
I zato interne up moraju konačno se početi provoditi i ostati izdvojene od
naše potršnje
Apsolutno je neprihvatljivo da se smatra da će rasterećenje u djelu
administrativnih poslova LOM-a koji su davno trebali biti maknuti tako
hvaljenom informatizacijom, osloboditi prostor za novo administrativno
opterećenje -za sada je to e naručivanje.
APSOLUTNO JE NEPRIHVATLJIVO DA SE RAZMATRA O TOME DA NARUČIVANJE MOŽE BITI
PREVELIKO OPTEREĆENJE ZA POJEDINI BOLNIČKI ŠALTER ????? A DA SE PRI TOME ne
razmišlja o tome kakvo će to opterećenje biti za šalter LOM-a gdje već sam
e Rp toliko opterećuje naše šaltere da naše med. sestre pod hitno trebaju
ADMINISTARTORE-telefoniste koje HZZO treba uposliti po punktovima za sve
administartivne usluge koje smišlja sada i ubuduće. Stoga tražimo
"POJAČANJE SLUŽBE" LOM-A "PRERASPODJELOM " HZZO-OVIH SLUŽBENIKA ZA SAV
ADMINISTRATIVNI RAD. Koliko je ono zaposlenika u HZZO-u? Neka velika brojka
koliko se sjećam?
Ovisno o tome kako će se ovaj i budući sastav zdr. administracije
postaviti prema ovom problemu, pokazat će da li zaista želi PZZ : jaku i
kvalitetnu koja će moći rješiti veći dio patologije na primarnoj razini ili
je to samo parola kada treba nekoga optužiti mašući neadekvatno
prikupljenim statističkim podacima ili želi i dalje visoko obrazovane
administartore koji tu i tamo uspiju stići upotrijebiti i svoje medicinsko
znanje. Nikakvo čudo što se malo tko ili nitko od mlađih kolega zadržava u
PZZ , pa nisu studirali medicinu da bi odrađivali administrativne poslove .
Kolegice Karmen na poziciji ste da možete svojim promišljanjima upozoriti
administraciju na opasnosti , očekujem da ćete to i učiniti.
Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika
koji će cjelovitim biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo
najkompletnije odraditi) , posebno primordijalnom i primarnom prevencijom ,
pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za zdravlje populacije ili je
bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno
pozicioniranim u ordinacije obiteljske medicine?
Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije?
Lp m
Morena Butković, dr.med.,
specijalist obiteljske medicine,
Palladiova 22, Pula,
tel +385 52 384018
fax +385 52 391767
GSM +385 98 366455
Da li je našim pacijnetima dugoročno potrebnije imati obiteljskog liječnika
koji će cjelovitim biopsihosocijalnim pristupom (jedino mi to možemo
najkompletnije odraditi) , posebno primordijalnom i primarnom prevencijom ,
pa konačno i kvartarnom prevencijom skrbiti za zdravlje populacije ili je
bitnije skupiti političke bodove medijski zvučnim e-naručivanjem pompozno
pozicioniranim u ordinacije obiteljske medicine?
Što je ovoj naciji dugoročno potrebnije?
Politički bodovi i E igrice za veliku djecu,Ida
Jurković i Milinović su to kanili prodati -tebamo obavijestiti potencijalne
kupce o posljedicama za rad PZZ-a ;"uspješna" informatizacija liječnike
pretvorila u kvalificirane administratore.Poruka sustava pacijentu-sjednite
u fotelju i stiskajte "đojstik" za PZZ-krediti u PZZ igri su vam
neograničeni(nema kao u dječjim igrama-koliko si zaradio)),na ekranu je PZZ
liječnik koji se kreće prema potezima "đojstika"!
Ponuđena e-mail adresa mojim pacijentima od 1100 - prihvatilo za
komunikaciju brojem 6.
Ostali se ne služe svojom internetskom poštom.
sesoska - otočka sredina
drugo:
Moja struka - obiteljska medicina - ne poznaje pregled preko telefona.
A zašto davati uputnice na telefonski poziv!
Molim sve odgovorne da na TV reklamam ne pominju telefonsko naručivanje
lijekova i uputnica. To je , mogla bih reći - vitium artis !
Silvestra Kolega, specijalist obiteljske medicine
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Nanou
Sent: Sunday, June 10, 2012 12:18 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces
Vrijeme za sipisati uputnicu je manje od 10 sekundi, a da ne govorim kako u
Softmedu postoji mogučnost ponovnog ispisa što još više skarčuje vrijeme, a
još koju 2-5 sek za isprintati, mi u jednoj minuti slobodno ih napravimo
5-6!, a šta ako su internet veze slabe na nekim područjima, ne radimo svi u
velikim gradovima, tada će se taj posao morati odraditi kasnije tjekom dana
kad veze budu bolje, pa onda nazvati pacijenta da mu potvrdimo da smo ga
uspjeli naručiti! ma koja ušteda vremena! nema šanse da će se to desi, a
čisto sumnjam u uspješnu implementaciju tog projekta, on je nepotreban i
pretvara naše bolesnike u još veče nesposobnjakoviće, jer činimo im medvjeđu
uslugu, opet preuzimajući na sebe njihova obaveza naručiti se kod
konziljarnog kolega.zar nije dosta da zovu telefonski i da nako par minuta u
bilo kojoj ljekarni u HR mogu podignuti ljekove?a apropos kazne ako se ne
odazovu naručenom pregledu?možeš mislit!
Svaki bolestan čovjek ima dužnost pobrinuti se za sebe uz našu i bolničku
pomoč, ali na taj način sve im je servirano, odgovornost je vidjet će te
nikakva (zaboravio sam, nisam stigla, djete bolesno itd...).Olakšamo im,
neki kupe poene, nama uvaljuju posao, umjesto da se cjeli sustav reformira,
bar tamo gdje šteka.Gasimo opet samo mali požar!
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj
Sent: Sunday, June 10, 2012 11:18 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Cc: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: Definicija uspjeha
Sad sam spokojan. Diskete su naš jedini problem
Poslano s mog iPhone uređaja
From: Karmen Markant <karmen@xxxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Sunday, June 10, 2012 11:30 AM
Subject: [smartdoctor] Re: eNaručivanje, proces
Aplikacija eNaručivanja još nije prošla fazu laboratorijskog testiranja,
tako da ne znam kako će izgledati korisnički interface.
Preduvjet uspjeha eNaručivanja, koje će liječniku sigurno uzeti bar minutu
po zahtjevu za naručivanje, jest osloboditi liječnika nekog drugog
nepotrebnog posla koji mu guta vrijeme (npr. ispisivanje uputnica za
preoperativnu obradu).
On 10.6.2012 11:00, Bojana Nikolić wrote:
> sto se tice objasnjenja procesa e-narucivanja, iz ovog objasnjenja ja ne
mogu zakljuciti KAKO tocno ce se to provoditi. njegova tehicka provedba, sto
cu tocno ja RADITI, koje tipke tipkati...na koji nacin cu tocno doci do ovog
zadnjeg koraka "ispisivanja otvorenog zahtjeva". da li cu sve to moci
napraviti dok cu pred sobom imati otvorenu aplikaciju e-kartona koju
koristim? da li cu morati izlaziti iz aplikacije, ulaziti u neku drugu, u
nju ponovno unositi podatke, koliko dugo cekati na povratnu informaciju?...
> nadam se da razumijete sto me muci.
> ako ce nam to oduzimati makar i 1 min vise u radnu sa pojedinim
pacijentom, mozda bi ipak bilo dobro razmisliti da se pocetak primjene
pomakne na vrijeme nakon godisnjih odmora.
Other related posts:
- » [smartdoctor] PZZ doktor na "đojstik" -E zdravstvo-naprosto smo oduševljeni rezultatima...IZ KOJEG JE TO IZVORA ? - BARI
