[smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
- From: "BARI" <bari.sita@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sat, 16 Jun 2012 11:21:11 +0200
Eu card za Austriju NE važi- Ali važi ako ima Bolesnički List... Iako NE
može imati izabranog doktora, može se pregledati (INO Račun 79,22 kunića!)
i ima pravo na crvene uputnice.... A kad dođe na kontrolu ,,,onda opet
39,32.... Kn itd...
Pozdrav N.M
To znači da austrijski državljani(ili naši povratnici koji ne žele
hrvatsko zdr.osiguranje) koji radi zdravstvenog stanja trebaju pojačano
kućno liječenje,palijativnu skrb i sl. i dođu "umirati" u Hrvatsku-
hrvatski će liječnik za to naplatiti 79 kuna za prvi pregled,39 za svaki
slijedeći, a ako je izlazio u kućne posjete koje su u našim uvjetima
besplatne- pružati će besplatno liječenje u kući,palijativu - stranim
državljanima???Bez ikakvih posebnih ugovora kojima se regulira taj oblik
rada(kako se sada i radi u turističkim ambulantama-samo se "ne smatra
trajnom pojavom"-iako već jest; i tumači se potrebom pružanja neodgodive
pomoći-iako to najčešće nije slučaj)?
Drugim riječima ako Austrija preseli palijativu u Hrvatsku -to je za njih
zabadava(prema njihovim cijenama).A tko će onda liječiti NAŠE
nepokretne,onkološke pacijente?
Druga je stvar koliko ZAISTA TE USLUGE austrijskom osiguranju naplaćuje
HZZO.Zarada na našem radu?
Tko me može prisiliti da pružam redovne liječničke usluge(ne hitne i
neodgodive)stranim državljanima za cijene koje će mi odrediti i isplatiti
HZZO?Zašto MI ne bi naplatili austrijskom pacijentu po cijenama HLK i isti
nek traži refundaciju od svog osiguranja-njegovom osiguranju su ionako i
cijene usluga određene u HLK ništavne -oni ne bi platili jedino ako netko
ispostavi cijenu veću od njihove za istu uslugu.
Senad,molim te da takvo pitanje postavimo HLK ispred PZZ povjerenstva?
Tko ODREĐUJE cijenu usluge pruženu inozemnom osiguraniku od strane PZZ
liječnika-koncesionara kada se radi o pružanju bazične zdravstvene
zaštite-kontinuiranom liječenju-a ne o HITNOJ intervenciji ili neodgodivoj
liječničkoj pomoći koja je definirana međunarodnim sporazumima?Postoji li
bilo kakvo ograničenje da liječnik naplati od inozemnog osiguranika(njegovog
osiguranja) bazičnu,kontinuiranu skrb po cijenama HLK ?
Naglasiti da u slučaju odgovora da ne možemo naplatiti po realnim
cijenama-to znači da se traži da strancu koji se želi zadržati trajno u
Hrvatskoj pružamo zdravstvene usluge za 40 kuna(k.pregled) ili besplatno-ako
se radi o kućnim posjetama.Tamo gdje su se već doselili penzioneri drugih
država(Istra npr.) to bi značilo-porast broja pacijenata,radi starosne dobi
uglavnom povećanih potreba,zdravstveno zbrinjavati za mizerične cijene ili
besplatno za liječenje u kući.Onda treba obavijestiti naše udruge pacijenata
da će za njih liječnik još manje biti na raspolaganju-kako je i do sad u
ljetnim mjesecima na Jadranu.Ovako bi se sezona nedostupnosti hrvatskim
pacijentima još produžila? Ida
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of BARI
Sent: Saturday, June 16, 2012 7:37 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] RE: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO
ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
Hvala,onda ni u Hazi nemaju pojma što govore.A radi se o vodećim
osobama(pravne provinijencije) za tu problematiku.Ida
A kako će se onda obavljati kućne posjete stranom državljanu bez hrvatskog
osiguranja kad legne u krevet radi Ca želuca ?
I tko bi to trebao preuzeti brigu za ante finem stranog državljana za 39
kuna ?
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Nada Marković
Sent: Friday, June 15, 2012 11:10 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
Eu card za Austriju NE važi- Ali važi ako ima Bolesnički List... Iako NE
može imati izabranog doktora, može se pregledati (INO Račun 79,22 kunića!)
i ima pravo na crvene uputnice.... A kad dođe na kontrolu ,,,onda opet
39,32.... Kn itd...
Pozdrav N.M
-------Original Message-------
From: BARI <mailto:bari.sita@xxxxxxxxxxx>
Date: 15.6.2012 22:46:00
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA
ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
Zrinko,neću ti oponirati,jer si 100% U PRAVU,Ida
Danas mi je bilo apsolutno kao da sam u BLUDILIŠTU...Svi su me
......Pozdrav....
Pacijent je proletio kroz čekaonu...SLABO mu je.....Po dramatičnom držanju i
dubokim uzdisajima očekivali smo infarkt....Bio je proljev....od
jučer.....Ne tako često....Ustvari-pitao bi što bi jeo...Zvao je prije nego
nam je počelo radno vrijeme, ali eto nismo se
javljali??!!!..##%&/())/%$""#%&/()(/%#"#$%&///!!!!????-moj odgovor.
Zvao me najbliži DZ,administracija-zakaj ne bi primili pacijenticu ,pa
cijela joj je obitelj kod vas?
Zato jer nisam ISUS,nemam mjesta(nemam više ni riba za podijeliti); a
pacijentica(muž),hoće uputnice za bolnicu nakon operacije Dg: ca
želuca(tragična situacija),ali ona ima samo EU karticu(znam,jer me već
pitao)-nema osiguranje hrvatskog državljana....Kakve uputnice,pa ne može
biti upisana? Pacijentičin muž nakon toga-jako sam razočaran i ljut na vas.
Sve naravno traje sat vremena, uz punu čekaonu kao i uvijek.
Ja zovem Hazu-direkciju(brojeve svih nadležnih dobivam ,pauza je ,nema
nikoga)-nakon pauze-može li žena imati izabranog doktora ako je austrijska
državljanka bez našeg osiguranja?Naravno da ne može ,a otkud vam to?Pa evo
pacijentica se operirala kod nas,muž bi uputnice,DZ bi da ih ja izdam,a ja
ne bi ništa od toga - ali sam radi toga neprijatelj pacijenta,obitelji i
DZ-a???!!! Može li se pacijent za informacije o osiguranju obratiti na
adresu osiguranja i tko mu je uopće u bolnici rekao da traži uputnice od
obiteljskog doktora?
Hazo-kako su im to rekli? ?? Neka se obrati osiguranju-konačni odgovor
Haze. Zovem obitelj i DZ -i kažem im da njihove ideje ne funkcioniraju i
NEKA SE NE PONAVLJA SLIČNA SITUACIJA.
ZA SVA SLIČNA PITANJA-kod haze.AMEN.
I sada da pacijent s proljevom koji je rasplakao cijeli biokemijski
laboratorij koji mu je htio naplatiti participaciju koju nije imao zavedenu,
a tvrdio je da je ima,i" gazi" preko uredno naručenih ljudi u čekaoni za
bezvezni razlog može dobiti još i grupnu praksu "na izvolte"-24 sata-A ZA
ŠTO???
Ni MRTVA.
Odgojiti će se zasigurno-kad plati" traženje jelovnika za drugi dan lakšeg
proljeva, ODMAH KAD MU SE SVIDI" -bilo nama ili drugim zdravstvenim
profesionalcima koje također zlorabi.
Za širi okvir slike-njihovo podeblje dijete nije bilo raspoloženo za neke
vježbe na tjelesnom,a učitelj je inzistirao.Mamu je to strašno iznerviralo
što se od njenog djeteta traži ono što se njemu ne sviđa(a od sve djece se
traži isto) ,pa je rekla djetetu da bi učitelja trebalo
ispljuskati.Građanski odgoj-da, to mnogima zaista treba.Samo tko će ove od
50 god ponovo u školu.Što se tiče zdravstvenog odgoja-metoda po džepu će
biti puno brža i učinkovitija.
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 10:36 AM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: [smartdoctor] ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO
ZDRAVSTVENA ZAŠTITA/zdravstvena zaštita na izvolte...
Sasvim krivo, Ida! Moram ti žestoko oponirati, svidjelo se to tebi ili ne!
MI ćemo voditi javne kuće, i NAŠE AMBULANTE trebaju dobiti odgovarajuće
nazive (jesi li možda vidjela, neko vrijeme je bio popularan mail sa slikom
obrtnice s početka 20. stoljeća - izdana dozvola za BLUDILIŠTE.
Ministarstvo, međutim, neće biti javna kuća jer njih neće ...beep...
Umjesto toga oni bi trebali dobiti naziv UDRUGA SVODNIKA U ZDRAVSTVU.
Dana 15. lipnja 2012. 09:56 BARI <bari.sita@xxxxxxxxxxx> je napisao/la:
Ako podrže takve ideje iz MZ-a,predlažem da se naziv mijenja iz Ministarstvo
zdravlja u Zdravstvena javna kuća-jer će poruka biti-javni zdravstveni
djelatnici su vam beskonačno na raspolaganju.Jedina razlika je u
naplati-jer mi sve radimo besplatno.Ida
Subject: ONI NEMAJU POJMA ŠTO JE TO ZDRAVSTVENA ZAŠTITA
-----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zrinko Karlović
Sent: Friday, June 15, 2012 12:49 AM
To: lista
Subject: [smartdoctor] Fwd: Fw: [Hrdr] Promemorija s Okruglog stol "Kamo
vozi hitna medicinska pomoc?" odrzanog 30. svibnja 2012. u Zagrebu
Kako dio članova ove smartdoctor liste više nije i na hrdr listi,
prosljeđujem Mikijeva zapažanja sa sastanka od 30. svibnja o kojemu smo već
imali objavljene impresije i zabilješke, ali nije loše pogledati i iz
njegovog kuta, jer očito je da nitko nije uspio popamtiti sve detalje, pa
svako od izvješća ima neke citate i razmišljanja koje drugi nemaju i za
cjelovit dojam dobro ih je sve razmotriti. Mikijevo vrlo sustavno pokriva
neke dijelove, šteta što malo kasni, bilo zanimljivije da su sva objavljena
u isto vrijeme.
IZ PROMEMORIJE
Dr. Dražić i gđa. Babić su se usuglasile o velikoj potrebi kvalitetnog
informiranja i
prosvjećivanja pacijenata što bi trebalo pokrenuti kao medijski projekt kroz
ministarstvo
zdravlja, a dodatno naglašavaju potrebu bolje dostupnosti i organizacije
zbrinjavanja
pacijenata drugih obiteljkih liječnika u neradno vrijeme matične ordinacije.
Još uvijek nema konačnog
prijedloga kako će se organizirati područje današnje pripravnosti i
dežurstva za hitnu, a
razmišlja se o grupnim praksama ili nekom obliku dežurstava.
Iz aviona je vidljivo da oni žele da pacijent bude zbrinut izvan radnog
vremena ordinacije-cijeli dan.A zašto? I gdje to ima?Zato da pacijenti ne bi
išli u HMP kako se njima sviđa i zvali HMP kako se njima sviđa,i išli na
hitne bolničke prijeme kako se njima sviđa.
Sve to što se pacijentima sviđa,kako se pacijentima sviđa i kada se
pacijentima sviđa-obavljali bi i dalje u PZZ-u.Iako njihovo zdravstveno
stanje ne zahtijeva do sutra nikakvu intervenciju?????Pa ja ni u DZ prije
dvadeset godina NISAM U SVOJE RADNO VRIJEME RADILA TUĐE PACIJENTE-JER NISU
DOLAZILI!!!!!HITNI bi naravno bio zbrinut bez obzira o čijem se pacijentu
radi.Kućne posjete subotom i nedjeljom obavljao je Centar kućnih
posjeta-dakle posebno zaposlen tim liječnika i sestre-pa je tako bio smanjen
pritisak na HMP.A ako pacijenti žele zdravstvenu intervenciju u vrijeme
kad je baš oni žele-trebaju je onda i platiti.Tako će razmisliti o stvarnoj
potrebi za zdravstvenom intervencijom.Tko je spominjao onaj film u kojem
glumac konstatira kako ga je svađa sa ženom skupo koštala jer su
uznemirenost "pokušali liječiti" na hitnoj pomoći.Korištenje hitne pomoći
radi uznemirenosti je hitna bolnička služba dobro naplatila.Sjetite se svih
naših pacijenata koji radi uznemirenosti i obiteljskih problema neprekidno
zlorabe profesionalce uposlene da pružaju zdravstvenu zaštitu.
AKO SU PUKLE CIJEVI I VODA ULICOM TEČE POTOCIMA,NA PIPAMA VODE NEMA.
AKO NUDITE ZDRAVSTVENU ZAŠTITU NA" RASPOLAGANJE ULICI " -NE ZNAČI DA ĆE BITI
ADEKVATNA TAMO GDJE JE STVARNO TREBA!!!!!!
Isto tako je vidljivo da je i grupna praksa samo vid zamaskirane
pripravnosti ili nekog oblika dežurstva -a ne bolje organiziranosti u
interesu obiteljskih liječnika ,a samim time i sa DOBROBITIMA za
pacijenta.Što ako svi liječnici u grupnoj praksi žele raditi u isto ,zakonom
definirano radno vrijeme-neće moći jer su zapravo trebali biti pripravnost i
dežurstvo za sve pacijente iz svih praksi u SVO VRIJEME DANA ???????
TI LJUDI KOJI OVO OSMIŠLJAJU SU POTPUNO,DEFINITIVNO I TRAJNO POBRKALI
LONČIĆE.Oni uopće ne razumiju što je zdravstvena zaštita-zdravstvena zaštita
štiti zdravlje-to nije roba -koju nude roditelji svojoj razmaženoj djeci kad
se ne žele angažirati oko pravog odgoja.
Ida
P.S.Zdravstvenu zaštitu od potpune dezintegracije štiti još jedino moralni
integritet zdravstvenih djelatnika,a prema najnovijim viđenjima smjera u ZZ
upravo su tu jezgru atoma zdravstvene zaštite namjerili uništiti.
U Hrvatskoj trenutačno 540.000 ljudi čeka na neki pregled ili operaciju.
To je svaki 9. stanovnik Hrvatske! Ako pribrojimo one koji ne čekaju nigdje
jer svoje zdravstvene probleme rješavaju odmah preko poznanstava u javnim
ustanovama ili plaćanjem u privatnim ustanovama, te oni koji ne idu
liječniku ni na pretrage, iako su im prijeko potrebne, ispada da je više od
polovice Hrvata bolesno! Je li to normalno(dr. Ljiljana Ćenan)?
Postoje ekonomski sektori u kojima jurnjava za produktivnošću uopće nema
smisla. Takvi poslovi uključuju alokaciju vremena i pažnje.MEDICINA JE
TAKAV OBLIK RADA.Vrijeme koje zaposleni u MEDICINSKIM djelatnostima potroše,
direktno unaprijeđuje našu kvalitetu života. Tjerati ih da budu što
efikasniji, u nekoj točci, više nije poželjno. Kakvog smisla ima stanje u
kojem liječnici pregledavaju sve više pacijenata po satu? Britanski Royal
College nedavno je upozorio da su zaposlenici u javnom zdravstvu koji rade
direktno s pacijentima "napregnuti do krajnjih granica", do čega je došlo
zbog smanjenja broja zaposlenih, dok je ranija studija razotkrila
zabrinjavajući pad empatije medicinskih djelatnika koji su jedva izlazili na
kraj s pritiskom veće efikasnosti. Umjesto nametanja besmislenih ciljnih
veličina produktivnosti, trebali bismo nastojati unaprijediti i zaštititi ne
samo vrijednost skrbi za druge već i emotivni doživljaj osobe koja radi u
toj profesiji.Skrb i briga jednog ljudskog bića za drugo je posebna "roba".
Ne može biti uskladištena. Propada ako se njome trguje. Ne isporučuju ju
mašine. Njezina vrijednost temelji se na pažnji koju jedna osoba poklanja
drugoj. Govoriti o efikasnosti znači ne razumjeti vrijednost skrbi.
<http://www.incredimail.com/?id=619265&did=10500&ppd=2725,201107241501,9,1,1
036046083741382528&rui=146390071&app_test_id=0&sd=20120615> FREE Animations
for your email - by IncrediMail! Click Here!
Other related posts:
