[smartdoctor] Fw: Re: interne uputnice
- From: "Dr. Jadranka Okmazic" <okmazic.jadrankaord.opce.medicine@xxxxxxxxxxx>
- To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Tue, 5 Jun 2012 12:02:15 +0200
PELJEŠAC KORČULA MORA
----- Original Message -----
From: dr Zlatko Sušanj
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Tuesday, June 05, 2012 9:55 AM
Subject: [smartdoctor] Re: interne uputnice
Stari i mudri ljudi kažu da se mora samo umrijeti
Dana 5. lipnja 2012. 09:49 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
DA LI NETKO POUZDANO ZNA DA LI SE KRV MORA VADITI ILI NE.
L.P. LADA
Dana 4. lipnja 2012. 18:28 Lada Grandić <dr.lada.grandic@xxxxxxxxx> je
napisao/la:
ZAR NIJE BILO REČENO DA NE MORAMO VADIT KRV'?
Dana 4. lipnja 2012. 18:07 Brane Bračić <branislav.bracic@xxxxxxxxxxx> je
napisao/la:
Nama u Šibeniku prije par dana stigla"naredba" od HZZO-a da se očitujemo
zbog malog broja vađenja krvi po ambulantama.
Ja uopće ne vadim krv pa ću odgovoriti da tako štedim novac HZZO-a ili
nešto slični, ali i kolege koje uredno vade krv isto se moraju očitovati???
Kada se bude vadilo više krvi u ambul. morat ćemo se očitovati zašto
puno trošimo vadeći toliko krvi.
E, sad, izgleda kako god okreneš kriv si i moraš se očitovati.
pozdrav i Vodica, Divna
[ -----Original Message-----
From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx]On Behalf Of Tajnik Kohom
Sent: Sunday, June 03, 2012 9:11 PM
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [smartdoctor] Re: interne uputnice
Sustav nas gazi koliko (ili skoro...) mu to dozvolimo ...
Ako me sjećanje ne vara, trebalo je biti 60:20:20, zar ne ?
Trebalo je i potpisati famozne a(d)nekse, zar ne ?
Koliko je kolegica i kolega vodilo tu bitku u prvom redu, stavljajući
svoju sudbinu na kocku ?
Isti ti kolegice i kolege ipak su imali snage (i imaju i dalje) za
takvo ustrajanje ...
Eto, upravo je to "tako jednostavno" ...
Leonardo Bressan, dr med
Glavni tajnik KoHOM-a
------------------------------------------------------------------------
From: Ines Zelic Baricevic <ines.zelic@xxxxxxxxxxx>
To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
Sent: Sunday, June 3, 2012 6:04 PM
Subject: [smartdoctor] Re: interne uputnice
Ljudi moji nije to tako jednostavno kako vi to prikazujete. I mi nismo
oni koji smo zaduženi za tjeranje pravde. Svaka čast onima koji to mogu, koji
imaju snage, kojima to ne predstavlja frustraciju ili ih čak zabavlja. Ali
dozvolite mi konstatirati da mi nismo svi isti. Ja ne mogu pacijenta slati
autobusom nazad u bolnicu pa da ga ovaj odande vrati pa da ga ja onda opet
šaljem nazad u bolnicu autobusom po uputnice. ne zato što će mi odnijet karton
- da bar hoće imam 100 viška i svakodnevno svađe oko želje za novim upisom,
nego zato jer ne mogu trošiti na to snagu jer je nemam pošto je potrošim na
tisuću drugih gluposti koje mi stoje iznad glave. Milu mu majku kad izađe neki
pravilnik po kojemu mi nešto moramo tko nas pita nego nas kazne ako mi to ne
napravimo. A njih ne kažnjavaju. Znači sustav je takav da tolerira kliničare
kao razmaženu djecu. I dokle god se sustav ne bude ponašao prema njima jednako
kao prema nama neće se pisati interne uputnice. Jer oni ako ih ne pišu nikom
ništa. I zašto bi onda oni to radili?? ja sam na svakoj uputnici koju sam
izdala na temelju nalaza napisanog tijekom kompletnog pregleda napisala " po
preporuci dr...nakon kompletnog pregleda". Da je nekom stalo provjerio bi te
uputnice. A nije. I sve do tad dok država ne odluči da ona želi da se one pišu
neće ih pisati. Osim u nekim rijetkim sredinama.
Ines
----- Original Message ----- From: "Jasna Ercegović"
<jercegovic66@xxxxxxxxx>
To: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
Sent: Sunday, June 03, 2012 3:50 PM
Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
problema
Pisala sam ja i dopise HZZO-u u vezi internih uputnica(i ne samo toga)
, zvala telefonom (čude se na nekim odjelima što je to?),vraćala
pacijente u bolnicu koji su pak doživljavali javne neugodnosti od
strane šalterskih sestara i meni u ordinaciji prezentirali i
prepričavali njihove poruke upućene meni (promjenite doktora i sl.),
da bi vrhunac svega bilo kad mi je telefonski rekla doktorica na
HZZO-u: "A što ja mogu kolegice, ne možemo nikoga kažnjavati imenom i
prezimenom jer rade u ustanovi"! Što reći na to?Jasna
3. lipnja 2012. 13:48 korisnik Tajnik Kohom <kohomtajnik@xxxxxxxxx>
napisao je:
> Marija,
>
> hvala za osvrt ...
>
> Treba reći istinu:
>
> 1. funkcioniranje npr. sustava internih uputnica u najvećoj mjeri
ovisi
> od koordinatora/predsjednika podružnice za određeno područje i trudu
da se i
> kliničare prisili na pridržavanje propisa koji bi valjda trebali
vrijediti
> za sve ...
> 2. samo upornim 'nepopuštanjem' se situacija može poboljšati ...
> 3. mislim da ne treba imati velika muda da bi se promjenio mentalni
sklop
> tipa "da, ja sam budala, evo skinut ću hlače i okrenuti leđa ako
želite još,
> samo dajte...", već samo malo samopoštovanja i kako si jednom rekla
"želim
> da sačuvam ovoliko malo barem dostojanstva, to im neću dati ..."
>
>
>
>
>
>
> Leonardo Bressan, dr med
> Glavni tajnik KoHOM-a
>
>
> ________________________________
> From: Marija <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Sent: Sunday, June 3, 2012 1:19 PM
>
> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
problema
>
>
> TAKAV PACIJENT MI NI TREBA!!!NIJE ZASLUŽIO DA MU JA BUDEM
DOKTOR!!!AKO TREBA
> PISAĆA UPUTNICA NEKA ODE.TAKVOM PACIJENTU ĆU JOŠ JA DATI 200 KN
NJEGOVE
> GODIŠNJE GLAVARINE SAMO DA ODE.KAD BI SVI IMALI SLUHA I ŽELJE POMOĆI
LJUDIMA
> KOJI SU TO ISHODOVALI U HZZO-U,BILO BI LIJEPŠE I LAKŠE ŽIVJETI I
RADITI
> SVIMA NAMA,A TAKVOG PACIJENTA NITKO NE BI HTIO UPISATI.SVI PLJEŠČEMO
> LJILJI,SENADU ,IDI,BARIJU ,MARIJU ,MORENI,LEU I........., A DA MI
DRUGI SAMO
> KUKAMO A NE ŽELIMO NI TO ŠTO SU IZDOGOVARALI STAVITI U REALIZACIJU NA
> TERENU.NA POČETKU SAM MISLILA DA IPAK SVI IMAMO MALO VEĆA ILI MALO
MANJA
> MUDA.MOGU NEKAD I JA POGRIJEŠITI U PROCJENI.
>
> Marija
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Zlatko Sušanj
> Sent: Sunday, June 03, 2012 8:35 AM
> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
> Cc: <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
problema
>
> Pa mu hazonje kažu:,, mogao vam je dati crvene uputnice da je
> htio,promijenite doktora...''
>
> Poslano s mog iPhone uređaja
>
> 3. 6. 2012., u 08:17, "Marija" <marija.plepelic-kluk@xxxxxxxxxxx>
napisao:
>
>> Jasna,kad ti vrate pacijenta iz bolnice po crvene up.ti ga s svom
obradom
>> koju si do tada dala učiniti i up koja ti je vraćena za kompl.
pregled
>> pošalji u HZZO.Nemoj zvati hazu,POŠALJI MU PACIJENTA ili člana
>> obitelji,funkcionira.
>>
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx
>> [mailto:smartdoctor-bounce@xxxxxxxxxxxxx] On Behalf Of Jasna
Ercegović
>> Sent: Saturday, June 02, 2012 11:13 PM
>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
> problema
>>
>> Ne sjećam se kad sam zadnji put vidjela internu uputnicu...A kad sam
>> nazvala HZZO prije par dana jer mi je više prikipilo pisati
raznorazne
>> preop. obrade i upućivati na zahtjeve konzilijaraca (nakon što mi je
>> pacijent rekao da su mu u KBC Split rekli da su interne up.
>> ukinute?!)onda mi je doktoricau HZZO-u (ne znam dali je smijem javno
>> imenovati) koja radi na toj problematici rekla: "A doktorice mi smo
>> više puta slali dopise bolnicama ali izgleda da oni vode svoju
>> politiku, pa Vi onda pišite crvene uputnice da se ne zamjerate
>> pacijentu, mi ne znamo kako to riješiti".
>> Eto Mario kako to funkcionira u našoj lijepoj Dalmaciji! Pozdrav!
>>
>> 27. svibnja 2012. 08:20 korisnik Ljiljana Zorcic
>> <ljiljanazorcic@xxxxxxxxxxx> napisao je:
>>> U Šineniku interne up. vrijede i večina ih piše, pa Šibenik je čudo
od
>>> grada??!!!
>>>
>>> ________________________________
>>> Date: Sat, 26 May 2012 08:11:19 +0200
>>> Subject: [smartdoctor] Re: Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
>> problema
>>> From: dr.lada.grandic@xxxxxxxxx
>>> To: smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx
>>>
>>>
>>> ŠTO JE SA INT.UP.,U ZADNJE VRIJEME SVE GORE???.KONZILJARCI IZDAJU
UP. ALI
>>> ONE NAVODNO VRIJEDE SAMO ZA UPIS.ŠALTERSKI RADNICI INSISTIRAJU NA
NAŠIM
>>> UP.DA LI NETKO NEŠTO ZNA O TOME??
>>> L.P.LADA
>>>
>>> Dana 25. svibnja 2012. 20:21 <asimac@xxxxxx> je napisao/la:
>>>
>>> Mario;
>>>
>>>
>>>
>>> 1.Splitski KBC koristi mogućnost internih uputnica u manje od 1%
>>> slučajeva.Nikakvi pozivi, dopisi niti odbijanja pisanja
>>> "njihovih"uputnica nisu dali rezultata.
>>>
>>> 2.sistem uvođenja mogućnosti naručivanja lijeka telefonom doveo je
do
>>> situacije da je telefonskih poziva dnevno gotovo koliko i posjeta u
>>> ordinaciji.
>>>
>>> 3.broj posjeta i pregleda se iz dana u dan povećava,dobrim dijelom
zbog
>>> silnih administrativnih razloga i stalnorastućih potreba potvrda i
>> uvjerenja
>>> u najrazličitije svrhe.
>>>
>>> 4.Telefon i računalo stvaraju nepodnošljive šumove u komunikaciji sa
>>> pacijentom, remete mir i nužno potrebnu razinu pažnje i
koncentracije
> što
>>> značajno utječe na kvalitetu pregleda i kominikacije sa pacijentom.
>>>
>>> 5.upisivanje pacijenata neće biti moguće bez daljnjeg udara na naš
> osnovni
>>> rad, jer će svaka uputnica zahtijevati vrijeme, nerijetko
uvjeravanje ili
>>> razuvjeravanje pacijenta i sl.
>>>
>>> 6.kao dugogodišnji obiteljski liječnih relativno dobrog
psihofizičkog
>>> statusa i poprilično visokoenergetskog tonusa ističem da imam vrlo
>> ozbiljne
>>> posljedice 8-9 satnog neprekidnog rada na računalu,smetnje vida,
>>> koncentracije i pažnje, bolove u kralježnici, vrtoglavice,nesanicu.O
>>> problemu neprekidnog terora telefonske zvonjave da niti ne govorim.
>>>
>>> 7.To što HZZO i MZ ne vode računa o mom zdravlju je nelogično i
>> neodgovorno,
>>> ali u društvu u kojem živim i koje je cijepljeno protiv logike,
>> odgovornosti
>>> i pameti drugačije nije ni za očekivati,pa ističem da nemam namjeru
>>> dozvoliti niti HZZO-u niti ministru da me ubiju!
>>>
>>> Informatički pismenih službenika po kancelarijama ministarstava,
>>> agencija,uprava onih ili ovih je toliko da ih se 2300 bez problema
može
>>> rasporediti po ordinacijama pa neka preuzmu svoj dio posla,kako bi
mi
>>> omogućili MOJ!!!!
>>>
>>> S poštovanjem Anita
>>> Šimac Rako
>>>
>>> ______________________________________________________________
>>>> Od: "AL" <athelas.loraiel@xxxxxxxxx>
>>>> Za: Lista Kohom <smartdoctor@xxxxxxxxxxxxx>
>>>> Datum: 25.05.2012 19:45
>>>> Naslov: [smartdoctor] Fwd: Liste cekanja - molba i rjesavanje
problema
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Sent from my iPad
>>>
>>> Begin forwarded message:
>>>
>>> From: Mario Malnar <mario.malnar1@xxxxxxxxx>
>>> Date: 25. svibnja 2012. 19:37:21 CEST
>>> To: Karmen Lončarek, Aleksandar Dzakulal Dr Rajko Ostojic, Dr
Marijan
>>> Cesarik, Vončina Luka Hzzo STOM Siniša Varga HZZO Dubravka Pezelj
Duliba
>>> Cc: Dr Leonardo Bressan, HLK Dr Senad Muslic OM Ida ZG
>>> Subject: Liste cekanja - molba i rjesavanje problema
>>>
>>> Poštovane kolegice i kolege, suradnici,
>>> Molim da ovu našu zamolbu i prijedloge raspravite na sjednici
> povjerenstva
>>> za liste čekanja.
>>>
>>> U mail sam uključio i prof. Ostojića jer se dijelom spominje i
njegova
>> kuća
>>> (KBC Zagreb).
>>>
>>> Interne/bolničko-specijalističke uputnice su prisutne u bolničkom
>> zdravstvu
>>> već više od godinu dana, možda i dvije. Osmišljene su da bi
pacijenti što
>>> manje u obradi i dijagnosticiranju morali "šetati" te da im se što
više i
>>> brže pomogne.
>>>
>>> Isto tako su osmišljene da onaj tko indicira pretragu istovremeno
preuzme
>>> odgovornost za njeno indiciranje. Ovo je jako bitno, a ilustrirat ću
>>> apsurdnim slučajem koji nije usamljen i događa se diljem Hrvatske.
Na
>> našem
>>> sastanku KoHOMa sa Stručnim vijećem KBC Sestara milosrdnica i PU
HZZOa
> ZG,
>>> prije tri godine, tadašnji šef kirurgije je prigovorio obiteljskim
>> doktorima
>>> da on radi ogromnu količinu nepotrebnih (negativnih) kolonoskopija
koje
> mu
>>> mi pošaljemo. Kolegica Ida iz Zagreba mu je odgovorila da već više
godina
>>> kolonoskopije u njegovoj kući obiteljski liječnik ne može sam
indicirati
> i
>>> da su te kojima on prigovara direktan rezultat želja njegovih
suradnika
> iz
>>> bolnice. Šef radiologije se složio s time upozorivši da je i sam
slično
>>> primjetio u svojoj djelatnosti, a zaključak zašto se radi toliko
>> nepotrebnih
>>> kolonoskopija je ostao u zraku - pretpostavljate zašto.
>>>
>>> Naši kolegice i kolege s terena, LOM-ovi (liječnici obiteljske
medicine),
>>> uporno su upozoravali na probleme koje imaju u svakodnevnom radu, a
koji
>> se
>>> tiču (ne)korištenja tih uputnica od strane SKZZ zaštite. Uredno se
>>> upozoravalo kolege, PUe HZZO, a i Direkciju na propuste u radu nekih
>>> djelatnosti.
>>>
>>> Na žalost, unatoč svim upozorenjima i naputcima koje je Direkcija
HZZOa
>> dala
>>> na naše i tuđe upite, postoje mnoge djelatnosti u kojima se takav
rad i
>>> dalje ne poštuje, nego se pacijenti, nakon što je kolega u SKZZu
utvrdio
>>> potrebu djagnostike, vraćaju obiteljskim liječnicima po uputnice za
> preop.
>>> obradu, silne dijagnostike od kojih za neke ni ne znamo koja
ustanova i u
>>> koliko sati i koje dane radi (a trebali bi to pacijentu
objasniti??).
>>>
>>> Molim da provođenje tog pravila rada - dakle korištenje internih
uputnica
>> u
>>> bolnicama - bude jedan od temelja predstojećeg razdoblja koje se
tiče
>> lista
>>> čekanja. Mi obiteljski liječnici nismo i ne smijemo biti uslužni
pisari
>> koji
>>> pišu TUĐE UPUTNICE - nikome jer smo prevrijedni za takav posao i
trebali
>> bi
>>> liječit i savjetovati (smatram da nijedan liječnik to ne bi trebao
biti,
>> jer
>>> taj posao svuda mogu obaviti sestre ili administratori).
>>>
>>> Osim toga, postavlja se pitanje odgovornosti za indiciranje i
> propisivanje
>>> dijagnostike i dodatnih konzlijarnih pregleda - mogucnost
indiciranja je
>>> sada dana SKZZ kolegama, a sva odgovornost je na nama koji im iz
usluge
>>> pišemo uputnice (nemamo niti mogucnost da na uputnicama sustavno
napisemo
>>> TKO JE INDICIRAO PRETRAGU, iako se to trazi vec 6 godina od HZZOa,
>>> istovremeno kad je zatraženo takvo šifriranje za lijekove! -
trenutno je
>> ta
>>> mogućnost predviđena u e-uputnici, ali zašto nije aktivirana???).
>>>
>>> Na koncu molim da se poduzmu sve aktivnosti da se bolnice u
Zagrebu, a
>>> posebno kirurške struke upozori (po koji puta?) da počnu koristiti
> interne
>>> uputnice u punom opsegu, jer na žalost, i dalje dobijamo vraćene
> pacijente
>>> po dva puta jer se u bolnici ta uputnica za kompletan pregled ne
koristi:
>>> "mi to ne radimo, znamo da bi trebalo, al' ne radimo" - bio je
odgovor
>>> jednog zdravstvenog djelatnika poznatoj novinarki kad je po drugi
puta
>> dosla
>>> s up. za kompletan pregled prije operacije. Nazvala me prije par
dana za
>>> mišljenje da utvrdi koliko je njena LOMica "zločesta" jer ne radi
svoj
>>> posao, koji bi valjda trebao biti pisanje papira. Radilo se o jednoj
>>> kirurškoj djelatnosti na KBC Rebro.
>>>
>>> Moram napomenuti da je i HZZO na razini područnih ureda zakazao.
>> Napravljene
>>> su brojne kontrole, no na mnogim mjestima se i dalje događaju
jednake
>>> stvari.
>>>
>>> Vrlo jednostavno bi bilo da se prekontrolira brojnost korištenja
internih
>>> uputnica po djelatnostima i odmah bi saznali gdje se to vrlo malo
radi,
>>> poglavito usporedivši s brojem zahvata ili naslonjenih dijagnostika.
>>>
>>>
>>> E-naručivanje smatramo da je odličan i hvalevrijedan potez, no vrlo
bitne
>>> činjenice u njegovoj provedbi što se aspekta rada obiteljskih
liječnika
>> tiče
>>> su sljedeće:
>>>
>>> - ako cemo mi ili nase sestre naručivati pacijente na pretrage i
> preglede,
>>> eventualno to možemo raditi (uz to da HZZO zaista pomogne u
značajnom
>>> smanjenju administracije koju svakodnevno radimo) ZA ONE INDIKACIJE
KOJE
>> MI
>>> UTVRDIMO. Dakle, da nismo pisarna za SKZZ djelatnost, nego da
naručujemo
>>> pacijente na pretrage i preglede čiju potrebu smo sami utvrdili.
Već bi
>> sada
>>> pomoglo kad bi se interne uputnice napokon koristile svuda gdje je
>> potrebno.
>>>
>>> - jasan uvjet jest da sustav informatički funkcionira brzo,
jednostavno i
>>> jasno te da omogućava način uključivanja pacijenta u follow up i
feedback
>>> nakon pretrage/pregleda. (sms obavještavanje, printanje narudžbe
>> pacijentu,
>>> uvid pacijenta na netu putem svoje zdr kartice, laičko ocjenjivanje
usuge
>>> nakon nje, itd)
>>>
>>> - ukoliko mi naručujemo na preglede ili pretrage, uz ispisivanje
pratećeg
>>> pisma liječniku ili uz važne napomene vezane za indiciranje pretrage
>> upisane
>>> na samoj uputnici, ne smije se dozvoliti da po automatizmu neke
>> djelatnosti,
>>> putem administratora ili sestre odbiju provesti pretragu ili
pregled jer
>>> prethodno pacijent nije bio "kod neurologa, neurokirurga " ili nekog
>> treceg
>>> i to iz iste ustanove, a ne vanjske (slučaj EMMGa npr). Potreba za
>>> procjenjivanje adekvatnosti upućivanja od strane obiteljskih
liječnika
>>> postoji i treba biti implementirana, na sustavnoj razini.
>>>
>>> - nedostaje nam liječnika u obiteljskoj medicini, više nego drugdje.
>>>
>>> - postoje brojni problemi u programu provedbe specijalizacije
obiteljskih
>>> liječnika, zbog čega smo par godina tražili od MIZa i HZZOa
sastajanje
>> radne
>>> skupine za program naše specijalizacije, kako bi se utvrđen problemi
>>> riješili. Na žalost, nismo se sastali jer od strane HZZOa i MIZa
nije
> bilo
>>> interesa. Na žalost, ova godina na specijalizaciji ima samo jednu
grupu
> od
>>> 20 tak liječnika, iako je kapacitet više od 100 specijalizanata
godišnje.
>> To
>>> nije samo zbog gubitka interesa za obiteljsku medicinu. Brojni
>>> specijalizanti nemaju kako otići na specijalizaciju.
>>>
>>> Svi ovi faktori utječu na uspješnost smanjivanja ista čekanja, uz
brojne
>>> druge.
>>>
>>> Molimo Vas da barem za onaj dio problema za koji prepoznajete da
sami
>> možete
>>> nešto poduzeti da se promjeni - isto i učinite.
>>>
>>> Unaprijed se zahvaljujem,
>>>
>>> Mario Malnar, seoski doktor,
>>> specijalizant obiteljske medicine,
>>> predsjednik KoHOMa.
>>>
>>>
>>> Sent from my iPad
>>>
>>>
>>
>>
>
>
>
>
Other related posts:
- » [smartdoctor] Fw: Re: interne uputnice - Dr. Jadranka Okmazic
