[SI-LIST] Re: Surface roughness of copper

  • From: "Lee Ritchey" <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: <leeritchey@xxxxxxxxxxxxx>, <maruthi934@xxxxxxxxx>, <shlepnev@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Thu, 19 Dec 2019 15:08:10 -0800

I have seen much bigger copper losses due to the treatment the fab shops
apply to the side of the copper that faces the prepreg.  Does anyone worry
about that?

Lee Ritchey
Speeding Edge
P.O. Box 817
Bodega Bay, CA
94923
408-781-0253

I took the energy needed to be mad
And wrote some blues

Count Basie

Worry is like a rocking chair,
It keeps you busy, but doesn't get you anywhere.

Ross Ritchey


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx <si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf
Of Lee Ritchey
Sent: Thursday, December 19, 2019 11:10 AM
To: maruthi934@xxxxxxxxx; shlepnev@xxxxxxxxxxxxx
Cc: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Surface roughness of copper

Here is some measured data that you can use to decide whether smooth copper
is worth the cost.

In 2013 we build a test PCB with a set of trace layers built from Reverse
treat copper ( what you get if you don't specify a finish) and VLP copper.

The paper was 5-TP5 Titled High Speed Losses in various materials

The test traces  were 8" long (20  cm) and 4.5 mils (.11 mm) wide.

At 5 GHz (10  Gb/S) the loss was 0.2 db.

At 14 GHz (28 Gb/S) the loss was 2 db.

When you need to specify smooth copper depends on how good your serdes are,
how long the path is and how good the laminate is.  Some newer serdes
toleratet38 db loss at 28 Gb/S.  Takes a pretty long path to need smooth
copper with such serces.



Lee Ritchey
Speeding Edge
P.O. Box 817
Bodega Bay, CA
94923
408-781-0253

I took the energy needed to be mad
And wrote some blues

Count Basie

Worry is like a rocking chair,
It keeps you busy, but doesn't get you anywhere.

Ross Ritchey


-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx <si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf
Of MARUTHI PRASANNA C
Sent: Thursday, December 19, 2019 8:18 AM
To: shlepnev@xxxxxxxxxxxxx
Cc: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Surface roughness of copper

Thank you Yuryl , I'll go through them .
On Wed, Dec 18, 2019, 8:45 PM Yuriy Shlepnev <shlepnev@xxxxxxxxxxxxx> wrote:

Hi Maruthi,

The best way to figure it out is with a numerical experiment.
To start with, pick up a realistic roughness model that correlates 
with the measurements - a number of such models for different type of 
copper treatments is available in  our app notes at 
https://www.simberian.com/AppNotes.php Build a model of your link and ;
see the impact by turning the roughness on and off.
The impact of different signal degradation factors, including 
roughness, for different data rates was a subject of the recent SIJ 
webinar - see #9 at https://www.simberian.com/Webinars.php

Best regards,
Yuriy

Yuriy Shlepnev, Ph.D.
President, Simberian Inc.

www.simberian.com
Simbeor - Accurate, Productive and Cost-Effective Electromagnetic 
Signal Integrity Software to Design Predictable Interconnects!



-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx
[mailto:si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx]
On
Behalf Of MARUTHI PRASANNA C
Sent: Wednesday, December 18, 2019 2:10 AM
To: si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Surface roughness of copper

Hi everyone
What's the minimum bitrate after which I should start worrying about 
the surface roughness parameters of the copper used in PCB ?

Does the amount of signal energy in the first harmonics , second 
harmonics have any impact on this ?

I appreciate answers on this , thanks in advance .


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu





------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  


------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: