[SI-LIST] Re: Help:Negative Loop Inductance

  • From: "Shan Sherman Chen" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> (Redacted sender "shan" for DMARC)
  • To: <bowden.ivor@xxxxxxxxx>, <a.v.n.kalyanram@xxxxxxxxx>, <si-list@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Mon, 20 Jan 2020 01:20:50 +0100 (CET)

I once did Matlab code to convert sparam into RLC curves and the results 
match PSI General RLGC values accurately. From my experience there are some 
circumstances where negative inductance can be seen:

1. When the DUT is dominated by R,C and the inductance impedance is at least 
several orders smaller, the obtained inductance could show a very small, 
negative value. For example, -1.2e-17.
2. The circuit topology of the DUT was not applied correctly. For example, 
the DUT is dominated by shunt R,C but the RLC extractor treated it as shunt 
R, L.

I would like to hear other folks to add comments revealing more conditions 
that could lead to negative inductance/capacitance...

Regards,



Sherman Shan Chen

SI/PI Group, Kandou Bus

5 Queensbridge, Northampton, UK, NN4 7BF

Office: +44 1604 635826  Email: shan@xxxxxxxxxx








-----Original Message-----
From: si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx <si-list-bounce@xxxxxxxxxxxxx> On Behalf 
Of Ivor Bowden
Sent: Friday, January 17, 2020 7:49 PM
To: a.v.n.kalyanram@xxxxxxxxx; si-list@xxxxxxxxxxxxx
Subject: [SI-LIST] Re: Help:Negative Loop Inductance

Akunuru Venkata Naga Kalyan Ram,
Cadence PowerSi can graph capacitance and inductance separately when viewing 
extraction results as RLGC, and in some cases may display either / both as 
negative at some frequencies. As I understand, interpretation of negative 
inductance would be capacitive, and interpretation of negative capacitance 
would be inductive. I wouldn't expect to see them both negative at the same 
time. This presentation isn't generally relative, as capacitance and 
inductance cancel each other. What would be more relevant is impedance along 
with phase. That would say both what the impedance is and whether it is 
capacitive, inductive, or neither (when at 0 degrees). For more information, 
your Cadence FAE should be able to assist.
I consider PowerSi achieves reasonable results for extractions when properly 
set up, but its display of results to be somewhat funky. Typically I'll take 
the PowerSi SnP output file and use it for simulation with another tool, 
like ADS, for more flexible display options.
Regards,
Ivor

On 1/15/2020 8:20 AM, Akunuru Venkata Naga Kalyan Ram wrote:

Hello SI/PI Altruists,
I have a question regarding Power Plane loop Inductance phenomenon. I
have a* 6'x6" board with 2 layers* (Power and GND planes) and I have
defined 2 ports , each one on each edge of the board like a edge 
connector.
I am using a third party tool to do the simulation and the results
show that the *loop inductance* has a peculiar resonance below 200 MHz
and the value goes to -400 nH.
What is this phenomenon? What does the negative value of Inductance imply?
Can inductance value be negative?
Thank you in advance.

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:
                //www.freelists.org/archives/si-list

Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu




------------------------------------ KANDOU BUS Confidentiality Notice 
-------------------------------------------
The preceding message (including any attachments) contains proprietary 
information that may be confidential,
privileged, or constitute non-public information.
It is to be read and used solely by the intended recipient(s) or conveyed only 
to the designated recipient(s).
If you are not an intended recipient of this message, please notify the author 
or sender immediately by replying
to this message and delete this message (including any attachments hereto) 
immediately from your system.
You should not read, retain, disseminate, distribute, copy or use this message 
in whole or in part for any purpose,
not disclose all or any part of its content to any other person.
------------------------------------ KANDOU BUS Confidentiality Notice 
-------------------------------------------

------------------------------------------------------------------
To unsubscribe from si-list:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'unsubscribe' in the Subject field

or to administer your membership from a web page, go to:
//www.freelists.org/webpage/si-list

For help:
si-list-request@xxxxxxxxxxxxx with 'help' in the Subject field


List forum  is accessible at:
               http://tech.groups.yahoo.com/group/si-list

List archives are viewable at:     
                //www.freelists.org/archives/si-list
 
Old (prior to June 6, 2001) list archives are viewable at:
                http://www.qsl.net/wb6tpu
  

Other related posts: