[pure-silver] Re: Question about developers

  • From: ROBERT KISS <bobkiss@xxxxxxxxxxxxx>
  • To: pure-silver@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sat, 9 Feb 2019 18:25:29 -0400 (AST)

What am I, chopped livahhh!?!?!

On February 9, 2019 at 8:21 AM ROBERT KISS <bobkiss@xxxxxxxxxxxxx> wrote:


    Just to add a few things to Richard's info:  (DISCLAIMER!  This is from 
memory of classes taught by Dr T. H. James 47 years ago!!!  You can confirm 
it by reading his bible...oops...book, THEORY OF THE PHOTOGRAPHIC PROCESS.)

    1) Gelatin is what is called a Zwitter ion; it has an alkaline end and an 
acid end at opposite ends of a long organic molecule.  That is why it has the 
iso-electric point Richard mentioned where the solution balances them and 
makes the swelling minimum.  In the usual alkaline developer environment, the 
gelatin swells.

    2) Latent image sites, where photons have struck halide (Br, Cl, I) ions 
releasing electrons which reduce nearby ionic Ag+ to Ag atoms, can occur on 
the surface of the silver halide (AgX) crystals or in the interior.  They 
also provide an auto-catalytic site for more interstitial Br- ions to deposit 
more electrons which, in turn, reduce more interstitial Ag+ ions to make a 
latent image site with more neutral Ag atoms.  There is a minimum number (Was 
it 6 or 8?) Ag atoms that constitute a "developable" latent image site.  The 
developing agent, carrying an extra electron in the alkaline solution 
deposits it on the latent image site which then attracts and reduces more Ag+ 
to silver atoms.  Some "surface" developers can only do this slowly on the 
surface of the AgX crystal.  Others, with higher concentrations of complexing 
agents like Sodium Sulfite, dissolve some of the unexposed AgX crystal 
providing more available Ag+ ions and, with sufficient dissolution, reach the 
internal latent image sites.  I think these were called "internal" 
developers.  Anyhow, this process of building up more and more Ag atoms to 
create a visible silver grain is called "amplification".  The fact that most 
dev agents contribute their extra electrons to the latent image site as a 
catalytic action is how the dev recognizes the latent image site.  Might have 
to do with the fact that a site of a few Ag atoms has a different surface 
oxidation potential than anything else in the lattice work of the AgX 
crystal.  No surprise that, when the dev agent reduces Ag+ in non latent 
image sites you get...fog!

         There is sooooooooooooooooooo much more but, rather than bore you 
and probably make more mistakes due my 68 year old memory, I think this is a 
reasonably accurate and accessible description.

                                           CHEERS!

                                                       BOB

        > > On February 8, 2019 at 5:36 PM `Richard Knoppow < 
dickburk@xxxxxxxxxxxxx mailto:dickburk@xxxxxxxxxxxxx ;> wrote:


        I am not sure what allows the developer tell an exposed grain
        from an unexposed one. There is a chemical difference caused by
        being light struck. I think the charges but one of the books on
        the process will explain it better than I can right now.
        It does not have to do with the pH of the solution because
        there are developers which work in acid solutions (Metol will
        work in neutral or very slightly acid solutions and metallic
        developers work in acid). The concentration of salts in
        processing formulas, both developers and others, affects the
        swelling of the gelatin. Gelatin is what is called amphoretic,
        that is, it is neither acid or alkaline. It does, however, have a
        characteristic pH, called its isoelectric point, where the
        swelling is minimum. Photographic gelatin is very slightly on the
        acid side of neutral. One important effect of this is the binding
        of hypo and fixer reaction products to the gelatin. When the
        gelatin has been in an acid solution, like hardening fixing
        baths, it tends to bind the fixer and reaction products. This
        binding is released when the gelatin is treated in an alkaline
        bath. Sodium sulfite washing aids, like Kodak Hypo Clearing
        Agent, are just on the alkaline side of neutral so can release
        the binding without destroying the hardening action of the fixing
        bath. A more alkaline bath, such as sodium carbonate, will also
        accelerate washing but destroys the hardening action of metalic
        hardening agents. Sulfite has the additional action of being an
        ion exchanger for thiosulfate and its reaction products.
        The action of the developer in selectively converting light
        struck halide particles is covered by the standard texts in
        photographic chemistry. I think at least one edition of "Theory
        of the Photographic Process" C.E. Kenneth Meese is available on
        line free. The later edition by Mees and James is still available
        for sale.
        Kodak was certainly the center of knowledge of photographic
        chemistry for decades. At least one of the retired Kodak
        researchers is on this list and I hope will respond to this.
        Chemical photography is having a resurgence after a few years
        of becoming very obscure. None of the old time companies has
        survived although Ilford is doing OK. Tetnal recently announced
        it was dissolving after failing a chapter 11 type bankruptcy. Not
        good.
        On 2/8/2019 12:58 PM, joe mcguckin wrote:

            > > > What is the magic bit about a developer that is able to 
tell a sensitized grain of silver halide from an unsensitized one?

            Is it true that the alkalinity of a developer makes the 
gelatin more porous? I’ve seen where people mention that the developer 
‘opens’ the gelatin, making development
            happen more rapidly.

            On a side note: It sounds like all the old guys at Kodak with 
years of knowledge about film emulsions and chemistry are either retiring 
or dying off. Whats happening with the
            institutional knowledge necessary for companies like Kodak 
and Ilford to continue mamufacturing film. Are they going to have to 
start over or redo the last 30 or 40 years of r&d?

            Joe

        > > 
        --
        Richard Knoppow
        dickburk@xxxxxxxxxxxxx mailto:dickburk@xxxxxxxxxxxxx
        WB6KBL
        ---------------------------------------------
        To unsubscribe from this list, go to www.freelists.org and logon to 
your account (the same e-mail address and password you set-up when you 
subscribed,) and unsubscribe from there.

    > 


 

Other related posts: