Re: Probir na autizam

  • From: Đurđa Španović <djurdja.spanovic@xxxxxxxxxxxxxx>
  • To: <pedijatrija@xxxxxxxxxxxxx>
  • Date: Sat, 9 Jun 2018 21:45:35 +0200

Cijenjene kolegice i kolege,
dijelim sa vama zabrinutost za naš prenapregnuti sustav i razumijem negodovanje 
ukoliko bi došlo do daljnjeg povećanja opsega rada uvođenjem novih postupaka.
Standardni broj osiguranika po pedijatrijskom timu je previsok , a rezultat je 
dnevna frekvencija pacijenata koja  je neprihvatljivo visoka 
( dnevno 56 posjeta umjesto očekivanih 34, a na godišnjoj razini između 10 0000 
i 11 000 posjeta po pedijatrijskom timu ) .
Čekanje djeteta na pregled je predugo ( i po nekoliko sati u zimskim mjesecima 
) odnosno nije medicinski prihvatljivo  , 
a s njime također  raste mogućnost  naše stručne pogreške .
Unatoč navedenom , pokazatelji našeg rada su dobri i u okvirima očekivanih, pa 
se naša djelatnost ističe kao dobar primjer djelovanja.
Sve su to činjenice o kojima dugi niz godina upozoravamo mjerodavne.
Pitanje koliko još možemo tako dalje i mi , ali i naši pacijenti?
Dapače, bojimo se i da bi nova zakonska rješenja ( ZZZ ) mogla dovesti u 
pitanje dostignutu razinu zdravstvene zaštite djece na primarnoj razini 
gdje je pedijatar nositelj zdravstvene skrbi .
Želim se osvrnuti na Nacionalni program nenamjernih nesreća djece na koji smo 
dali 
negativni stav na predviđene aktivnosti primarnih pedijatara i HDPSP  te će 
iste izvjesno biti brisane iz dokumenta.
Naša djelatnost je gotovo u cijelosti na specijalističkoj razini te uz 
dugogodišnje iskustvo ( prosjek godina je iznad 54  ) i  kontinuiranu 
edukaciju, 
a sukladno Programu mjera zdravstvene zaštite provodi se , osobito vrijedni i 
kvalitetni , 
kontinuirani preventivni rad ( 9 sistematskih pregleda od rođenja do upisa u 
školu ).
Budući da su naši  pokazatelji rada koji se odnose na pravovremeno 
prepoznavanje, upućivanje i rehabilitaciju djece s neurorizikom
zauzeli smo stav da je uvođenje drugih rješenja odnosno instrumenata nije 
prihvatljivo.
U sijelom svijetu, Europi, pa i kod nas je evidentan porast bolesti iz “novog 
spektra” u koji spadaju poremećaji iz autističnog spektra.
Upozoreni smo da , na nivou  djelatnosti , ima nepravovremenog prepoznavanja 
ili postavljanja sumnje na isti .
Traži se najbolje rješenje koje bi bilo i nama prihvatljivo i provedivo. 
Roditelji naravno žele što prije dobiti dijagnozu kako bi ostvarili svoja 
prava, a još više, i njih i nas , zabrinjava provođenje rehabilitacija 
na koju se dugo čeka , a  još je neprihvatljivije da se  ne zna  gdje ju dobiti 
i gdje  uputiti  pacijenta.
Problema ima puno, probat ćemo bit aktivni sudionici u donošenju kvalitetnih 
rješenja koja je moguće provesti.
UO HDPSP je otvoren za sve konstruktivne prijedloge, 
a ja i na kritike za postupanje koje je uvijek bilo u najboljoj vjeri.
Pozdrav
     Đurđa Španović
From: Durdica Seso-Simic 
Sent: Friday, June 8, 2018 11:03 AM
To: pedijatrija@xxxxxxxxxxxxx 
Subject: RE: Probir na autizam

Mislim da svakako moramo biti prisutni i braniti svoj rad i svoje stavove. 
Inače će nam netko drugi nametnuti svoj.
lp
ĐŠŠ

Poslano s mog Windows Phonea

--------------------------------------------------------------------------------
Šalje: Mirjana Kolarek Karakaš
Poslano: ‎8.‎6.‎2018. 10:51
Prima: pedijatrija@xxxxxxxxxxxxx
Predmet: Re: Probir na autizam


Draga Ilonka,
vjerujem da si me do sada dovoljno upoznala i da ne misliš da bih kolegicama i 
kolegama, nametnula bilo što protiv vlastitoga uvjerenja i samo iz osobne 
koristi. Prva sam se javila na listu, jer su mi neprihvatljivi opsežni testovi 
za postupke, koje prema Planu i programu mjera, ionako svakodnevno obavljam. 
Ali činjenica je, da imamo sve više djece s poremećajem iz autističnog spektra 
i da na tom polju moramo učiniti iskorak. Kada Sustavu zdravstva argumentiramo 
i potkrijepimo potrebe, morati će uložiti više napora u bolju organizaciju 
praćenja i habilitacije takve djece. To sam na Ministarstvu apostrofirala. 
Cijela Varaždinska županija nema jednoga defektologa preko uputnice! A samo 
jednoga psihologa! Temeljem dokazanih činjenica postavljaju se prioriteti! 
Kada priložimo činjenice morati će brže reagirati! Kada nešto tražimo moramo se 
na nešto i referirati!
Mišljenja sam da bismo mi, primarni pedijatri morali napraviti još jači 
pritisak , kako bi se osigurao veći broj pratećih stručnjaka za prihvat djece s 
otkrivenim odstupanjima u razvoju. Ilonka, zar nisi primjetila, kako se upravo 
ti prateći stručnjaci sve više nameću u probiru i postavljanju dijagnoza. Zar 
ćemo to dopustiti? Već ih pacijenti nazivaju doktorima! Slažem se, 
neuropedijatar postavlja dijagnozu, ali mi detektiramo odstupanje!
Prihvaćam jednostavan test od par pitanja, tipa da li vas dijete gleda u oči, 
maše pa-pa, odaziva na svoje ime. Na samom sastanku smo zastupali stav da se 
taj posao revalorizira na nama prihvatljivi način, bilo DTP ( nismo 
konkretizirali razinu jer nije bilo predstavnika HZZO-a), Panel? Prema 
dogovoru. Nismo pristali na Pilot projekte u ambulantama koje će to raditi na 
dobrovoljnoj bazi, bez naknade.
Pitanje probira na neurorazvoj smo odlučno branili kao neprihvatljivo i 
nepotrebno! Naravno, da smo nas dvije pedijatrice iz primarne bile uvjerljivije 
od nekoga tko to ne obavlja i stekla sam dojam da je Državni tajnik za 
zdravstvo to tako i akceptirao. Sastanak koji smo obavili nikoga ne obvezuje. 
Niti nas, niti Ministarstvo, ali otvorili smo pitanja koja se ne mogu i ne 
smiju mesti pod tepih.
Nisam uključena u nikakav Projekt , nemam od toga nikakve osobne financijske 
koristi ( osim troškova dolaska u Zagreb)!
Drago mi je da se otvorila rasprava, te molim i sve ostale kolegice i kolege da 
se uključe u raspravu, kako bismo zauzeli zajednički stav. 
Lijepi pozdrav svima
Mirjana KK



Dana 8. lipnja 2018. u 00:27 Ilonka Artuković <artukovic.ilonka@xxxxxxxxx> je 
napisao/la:

  Mirjana, 


  oprosti ali od kuda ti to da smo se mi u Opatiji dogovorili za probir na 
autizam.  Mi se u Opatiji nismo oko ničega  dogovarali.
  Bili smo pozvani na predavanja, bilo je i predavanje o autizmu, održao ga   
prof. Prpić iz Rijeke, koji je i sam uključen u taj Projekt
  MZ- a.
  Rekao je doslovno da konačnu dijegnozu Autizma postavlja neuropedijatar. Mi 
se nismo dogovorili  

  da ćemo pristati na probir, dapače, iznijeli svoja mišljenja, npr, kolegice 
su ispričale da su roditeljima dali test ( kojeg mi sada ne bi radili )
  ali da ga nitko od roditelja nije htio ispunit,  istaknuli smo da se nikakav 
probir ne radi ako za njega nema  osiguran lijek, jer je to neetično.

  Svi dobro znamo da kada posumnjamo na  simptome iz autističnog  spektra da 
dijete dugo čeka na diagnostiku, a da o liječenju i
  ne govorimo.  Znamo da  postoji liječenje i to dosata uspješno, osobito za 
djecu koja imaju simptome iz autističnog spektra, ali je
  skupo i kod nas ga nema.
  Roditelji naših pacienata  uglavnom dižu kredite i privatno liječe djecu.

  Što se tiče  vašeg  sastanka  u MZ on nas na ništa ne obvezuje, nama nitko ne 
može narediti da tijekom svog radnog vremena
  radimo bilo kakve projekte, dapače to je zabranjeno.

  Već smo o tome raspravljali na našoj listi, i ti si bila uključena u tu 
raspravu, tijekom svog radnog vremna, mi ne možemo dati 

  " prednost" niti jednoj bolesti, naše je da ih sve ako je moguće prepoznamo, 
a zato nam treba vrijeme.

  Spomenula si i neurorazvoj, to je još jedan Projekt MZ-a, zatim Nacionalni 
program sprečavanja nenamjernih nesreća, o tome smo raspravljali
  dakle to je nekiliko Projekata sve bi ih trebala raditi  " primarna  
predijatrija" i biti odgovorna za njihovo provođenje.

  Prof. Mujkić je u svim tim projektima, moram reći da profesoricu jako 
cijenim, ali mislim da ona ne zna koliko mi malo vremena imamo
  u svom ranom vremenu, ali zato vas nekoiko koji također stojite iza tih 
Projekata, dobro znate i trebali ste objasniti.

  Sada Mirjana molim te objasni još kolegama kako   UO HDPSP  nismo složili oko 
monogih stvari, npr. oko ovih Projekata, pa oko 

  Programa mjera, znaš da smo računali vremenske normative i da  za 850 
pacijenata( što je recimo standrardni tim ) treba oko 8 sati
  rada da se napravilo samo  sistematske preglede  i puno manje kurativnih 
pregleda nego ih mi radimo.

  Molim te objasni kolegama i to da se traži  veči broj pacijenta u skrbi, 
povećavajući normativ za 50 % , da smo mi neki  ( manjina )
  bili  samo za 25 %, uz korekciju za  školsku djecu, itd..

  Uglavnom svi navedeni Projekti, a koliko znam ima ih još, traže dodatnu 
edukaciju da bi ih mogli  kompetntno provoditi.
  Na edukaciju možemo pristati, jer znanje nam treba, ali još administracije ne 
samo da nam ne treba , nego je neizvedivo.

  Pizdrav  svima  Ilonka










  Dana 7. lipnja 2018. u 12:35 Mirjana Kolarek Karakaš <dr.m.karakas@xxxxxxxxx> 
je napisao/la:

    Drage kolegice i kolege, 
    želim vas ukratko obavijestiti o sastanku u Ministarstvu zdravstva kojemu 
sam prisustvovala uz dr Španović obzirom da sam uključena u Organizacijski 
odbor Simpozija o autizmu koji organizira HURID slijedeće godine u Splitu.
    Zadana tema sastanka je bila probir na autizam koji bismo provodili mi, 
primarni pedijatri. Slijedom našega dogovora u Opatiji mi smo pristale, kako 
smo se tamo svi složili, na najjednostavniji probir, nikako na komplicirane 
testove koji bi nama oduzimali previše vremena i samim time produljilo vrijeme 
čekanja našim pacijentima. Sastanku je prisustvovala prof. Mujkić koja je uz 
probir na autizam predlagala dodatne neurorazvojne testove. Naš je stav bio da 
mi to radimo i da je sve uključeno u naš Plan i Program mjera i da nam za to 
nisu potrebni testovi. Postavila sam pitanje temeljem čega se to želi uvesti? 
Da li postoje kakvi pokazatelji, da mi pedijatri na razini primarne ne pratimo 
dovoljno dobro našu dječju populaciju?? Naravno da nismo dobili odgovor. 
Državni tajnik je izrazio svoj stav da je on zadovoljan s radom primarne 
pedijatrije. Naravno da smo opet skrenule pažnju da je nama puno veći problem 
kuda s djetetom kojemu primjetimo odstupanje u razvoju. Svi smo se složili da 
je to pitanje na kojemu treba ozbiljno poraditi! Rezultate našega sastanka 
moramo sačekati, ovisi kakav stav će nakon svega zauzeti Ministarstvo.
    Lijepi pozdrav svima
    Mirjana KK

Other related posts: