[oxnatbees] Re: unexplained swarming

  • From: "jan benson" <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx> ("nozzille")
  • To: oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Sun, 22 May 2022 09:48:41 -0400

Lynne
This is one of the most succinct pieces about how we are, that I have ever 
read. I have to print it now, because it summarises so well, how I can explain 
my beekeeping approach to others. 
Thanks a lot!
Jan

Jan Benson

On 22 May 2022, at 6:20 AM, Oxnatbees <oxnatbees@xxxxxxxxx> wrote:


Hi Rich

To add to Gareth and Pauly replies, I can relate to your desire to take 
action here. I know we all like to know what's going on and to reduce what we 
see as a "problem" with our bees. A very natural human perspective.

My personal philosophy is that the key thing about low-intervention, more 
natural, beekeeping is to try not to interfere with the bees' natural 
behaviours and processes, or only as little as possible. 

It is a great human trait to want to understand and "help", but we rarely can 
really do so, mostly our actions result in us tending to "interfere" and try 
to control. Our understanding is necessarily limited as we are not bees and 
their 30 million years of evolution has produced lots of epigenetics, 
mechanisms and behaviours tuned to things of which we are only vaguely or not 
even aware.

For me, enabling a colony to thrive is really best done by by providing a 
suitable environment then largely standing back, so they can pursue their own 
needs, like making their own choice of which is the healthiest best-placed 
princess to take over (not something we can determine).

So even if there are 12 queen cells left, following natural beekeeping 
principles rather than conventional ones,  I would not remove any. I've often 
seen a prime followed by one or two casts, the greatest number of swarms I've 
seen from one hive is 4, others may have seen more, but that was notably 
unusual. The multiple queen cells are insurance, the bees do not allow all 
princesses to successfully hatch and take a cast, they control it and will 
determine the end point for themselves given the balance of their competing 
drivers. 

Of course, in taking this approach things can still go wrong, princesses may 
not mate successfully, may prove defective down the line, or may be lost, but 
the risk probability only goes up when we don't leave it to the bees and try 
to "help" by limiting their choices 

I always try to remind myself to relax and ask if my taking action is really 
going to be helping anything or just disrupt. I find the drive to "do 
something" while coming from a positive place is often more about making me 
"feel" like I'm helping while really I'm not. 

For me, being a low intervention beekeepers means trying to resist the 
temptation of being all too human!

Lynne

On Sun, 22 May 2022, 09:57 Oxnatbees, <oxnatbees@xxxxxxxxx> wrote:
Rich,

some similarities with this:

yesterday we inspected one of the hives at Jane's to determine if something 
was wrong with it. It is a swarm from one of her hives which has been grumpy 
ever since she hived it 14 days before. Every comb - about 9, not full size 
yet - was being used for hone / nectar / pollen but there was a very 
noticeable absence of brood. In other words, not queen-right. Maybe she 
disappeared on a mating flight.

Previous to that, the hive it came from had tried to swarm several times but 
gone back in to the hive. This is characteristic of a colony that is trying 
to swarm, but the queen can't fly. They eventually swarmed after a few days, 
maybe with a princess, who has now died. The colony should be savable by 
merging with another swarm or colony, or possibly by giving it combs of 
brood from another colony (though Gareth has previously said that needs to 
be repeated a few times and just weakens the donor colony).

Generally speaking you are opening your hives more than I would, but I 
opened mine a fair bit in my first 2 years and the upside was, it taught me 
a lot. And as you have framed hives it is less disruptive than opening TBHs. 
But, you will probably find their temper is more relaxed if you open them 
less.

I think most beekeepers don't remove ALL extra queen cells because there is 
a reasonable chance (15%) that a given princess will not be successful on 
her mating flight, so best to leave 1 or 2 spare heirs in the hive if you do 
decide to remove or kill some.

If you catch a swarm which is just 3 tennis balls in size, that's too small 
to be viable - very high risk of dying after a few months - merge it into 
another colony, ideally the one it came from. Luckily your small one 
returned to the hive.

Paul

On Sat, 21 May 2022 at 23:19, rich tetlow <rich.tet@xxxxxxx> wrote:
just wondering if anyone can suggest a reason for a recent behaviour of one 
of my hives. i've already had one lot swarm out, missed the prime swarm 
then had 2 biggish casts, which i caught. a few days ago the next biggest 
hive issued a swarm, i'd say about football size. they sat in a tree for 
about an hour, then just as i was going to get them picked themselves up & 
disappeared into the distance. so quite sprightly, & purposeful, given the 
last few have emerged & then hung around for a day checking out my bait 
hives. to my shame, i don't actually know if this was a prime swarm, or if 
i missed that & it was a very big cast. i suspect the latter because i 
immediately looked through the hive, finding about a dozen sealed queen 
cells, one in the act of hatching & another with a hole in the side- ie 
they'd clearly been there for a bit, & one but not all had been killed, 
presumably by another queen. although we didn't see any hatched queen cells.
anyway, i moved all the frames with queen cells on except one, along with 
their bees, into a new brood box. not sure if this is standard practice, 
but i've about had enough of casts this year & figured the foragers would 
mostly go home, the young bees would stay & rear the princesses & other 
brood, & the new colony wouldn't have anywhere near enough bees to swarm so 
the princesses would have to sort it out amongst themselves.
the new colony, next to the first, has stayed very quiet, the old one 
carried on as before, then a few days later they swarmed again. got a front 
seat view because i was working in the greenhouse right next to them, it 
was only a little swarm- maybe 3 tennis balls' worth- & they went & sat on 
a post about 20 yards away, on top of which i then put a cardboard box. 
they immediately started walking up into it, so i went away for half an 
hour, but when i came back the weight of bees had dislodged the box & there 
was a lot of flying about again. i wedged it back a bit more firmly, 
noticing in the process that they'd secreted a lot of wax scales in their 
brief stay on the post, & tried again. when i got back this time the box 
was empty, & my observation in the interim was, they'd all gone back to the 
hive, with a lot trying to rejoin the new brood box initially, then by the 
end of the day everyone back in the old hive.
slightly reluctantly i disturbed them again the next day, thinking maybe 
there was a queen or princess we'd missed, & expecting the queen cell to be 
either hatched or torn down, but no, we had a good thorough look this time 
& could find no queen, or princess, & the cell still intact. we did, 
embarrassingly, find another one we'd missed previously, which i moved 
across to the new box with the rest.
so, this is the second time this year i've had a swarm come out, sit for a 
bit then go back in. first time i thought their queen had suffered some 
accident, but i thought that was a bit tenuous then, & i refuse to believe 
its happened twice. i wonder if they sometimes follow a princess out when 
shes off on a mating flight? it occurs to me as well that princesses must 
surely do a bit of hanging around outside before they go off or they'd be 
very hard put to find their way back...
anyway, seems like all i can do with this hive currently is leave it alone. 
if they swarm they swarm, & if they don't have a laying queen in a month or 
so i'll join them to the new colony, assuming one of their queens makes it. 
but the trouble with being all hands off is, i don't know whats actually 
happened & am basically guessing, which is why i wondered if anyone else 
could shed any light?
 
 

Other related posts: