[oxnatbees] Re: Feeding bees

  • From: Zuzana Meryova <zuzanameryova@xxxxxxxxx>
  • To: oxnatbees@xxxxxxxxxxxxx
  • Date: Tue, 22 Sep 2020 09:39:07 +0100

Thank you for the advice.

Picture down below - this was my first winter protection. I will have the
same this winter just without the shiny insulation wrap.

On Mon, 21 Sep 2020 at 23:43, Gareth John <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:

Remember, the honey (carbohydrate) the bees consume over winter turns into
lots of CO2 + H2O.


Around 10 litres in a Warré according to David Heaf.  That’s a watering
can full.

Gareth

On 21 Sep 2020, at 21:54, Oxnatbees <oxnatbees@xxxxxxxxx> wrote:

Karen asks re: her TBH -
I have moved the follower board up to the last half built bar and put
some insulation behind the follower.

   - Moving the follower board is the right thing to do for this small
   colony.
   - Putting insulation in the volume behind the follower may give
   problems though. We did this one year: we packed that section with
   scrunched-up newspaper. When we opened the hive in Spring, the paper was
   mouldy, and had quite a lot of dead bees in it - it was not clear if they
   would have died anyway, or just got lost in the balls of newspaper. Anyway
   since then we have left that section as an empty volume, and not had a
   problem with mould. I feel it is important to ensure air can circulate in
   this unused area to prevent condensation and mould. Remember, the honey
   (carbohydrate) the bees consume over winter turns into lots of CO2 + H2O.

Zuzana asks:
I have never managed to open the brood nest (the first 6 bars from the
entrance). As this is year 3 ... should I be getting the "old" 3 year old
comb out of the hive next year (perhaps by shifting those combs away from
the entrance and adding empty bars in front of them?)?

Leave it alone   8)
You need to ask what this would achieve. Old brood comb is an asset to the
colony because:

   - It is saturated with propolis, so is antiseptic for raising brood;
   - It has been built right to the edges of the hive and this reduces
   draughts. Which means the bees can control their temperature better in
   winter. The practise of cutting every frame free and regularly pulling it
   out is Bad. Why do you think the bees keep attaching it back to the
   walls?!   8)
   - If you were pouring in chemicals like miticides, then maybe they
   would accumulate in brood comb and cause a problem.
   - In pre-varroa texts, beekeepers say "old brood comb is an asset."
   They talk of 20 year old comb, black as pitch.

High-intervention beekeepers are obsessed with monitoring every frame and
interfering. I came across a phrase on a beekeeping blog recently: "Trust
is good. Control is better." I thought it summarised such methods quite
well. Personally I think the bees have more experience than me so I trust
them.

Paul


On Mon, 21 Sep 2020 at 21:11, Zuzana Meryova <zuzanameryova@xxxxxxxxx>
wrote:

For example history of my TBH:

   - swarm hived in June 2018 with 6 bars. By August 8 bars were built
   (I gave them 12 bars) and that's it. I haven't opened it since until next
   May 2019
   - nothing really happened in May 2019, 9 full bars in June, 12 full
   bars in July (I gave them 15 bars) and again that's it until next season
   - 15 full bars in April 2020, 18 bars in  2nd of May and 20 bars mid
   May, I've also opened the hive once in June and once in July but there was
   not much more room, so I decided not to add any more bars and this is it
   until next year again.

I do have a question:
I have never managed to open the brood nest (the first 6 bars from the
entrance). As this is year 3 ... should I be getting the "old" 3 year old
comb out of the hive next year (perhaps by shifting those combs away from
the entrance and adding empty bars in front of them?)?

Thank you.

On Mon, 21 Sep 2020 at 19:03, Oxnatbees <oxnatbees@xxxxxxxxx> wrote:

I find that the last place they put honey is next to the cold window, so
they have more than you think!

Paul

On Mon, 21 Sep 2020, 18:55 Karen Giles, <karen@xxxxxxxxxxxxxxxxxx>
wrote:

Ooh I'm glad we are discussing feeding as I have been quite tempted.

 I had a quick look in my TBH yesterday, this was a swarm from this
year that has settled well, superseded after about a month but after a
prolific start hasn't really built any comb for a while.  I didn't remove
any bars yesterday due to the fact that they have done a bit of a cross
comb with their last bar.  It doesn't look insurmountable to remove it but
I decided I will leave it for this year as it is part full of honey and I
don't want them to lose it by my mishandling.  My real worry is just
whether they have enough stores.  There are 15.5 bars with built comb on,
the last 2 definitely have honey in right up to the window but  it's hard
to tell whether it's brood or honey in the rest as they are much darker
comb.  I tried hefting the other day and it's definitely not a sack of
potatoes!  They are still very busy and plenty of pollen is going in.
One more thing that I hope is the right thing to do.  I have moved the
follower board up to the last half built bar and put some insulation behind
the follower.

I would love your thoughts.

Best

Karen



On Mon, 21 Sep 2020 at 18:23, Gareth John <dmarc-noreply@xxxxxxxxxxxxx>
wrote:

Most interesting about the HMF levels, heating and acidification.

Nettle tea has a good write up in the literature should anyone feel it
appropriate to feed. Make the syrup with an infusion of nettles (a good
handful steeped in boiling water) rather than with plain water.  In view 
of
Paul’s comments best to let the water cool before adding sugar (plain
white).

Gareth



On 21 Sep 2020, at 14:06, Juli Cohen <juliane.cohen@xxxxxxxxx> wrote:

Thank you, Paul. That’s really interesting.

I also have no intention of feeding our bees. We took the top box off
both our Warrés for us, and there is plenty of honey in the second box for
the bees. Plus they are still busily foraging in the lovely weather we’ve
been having. They’re particularly enjoying the caryopteris and dahlias at
the moment.

Juli

On 21 Sep 2020, at 13:58, Zuzana Meryova <zuzanameryova@xxxxxxxxx>
wrote:


Thank you Paul, just to say, this is my third beekeeping season and I
do not feed (strictly) - Im very stubborn about it. I really believe
feeding makes bees ill.

On Mon, 21 Sep 2020 at 13:37, Oxnatbees <oxnatbees@xxxxxxxxx> wrote:

Hi folks,

This time of year, people often talk about feeding bees sugar syrup.
My views here have changed.

In the past I have followed BBKA recommendations and poured syrup
into feeders until the bees had 20kg of stores; eventually I realised 
this
is "worst case requirement" and I do not live in Scotland, or a 
forage-poor
area, or have vast colonies with excessive numbers from stimulating their
laying and buying over-fecund queens. In fact my colonies get through
winter with something like a quarter of the stores the BBKA suggests, and
they seem to gather enough themselves. So for a couple of years I have 
not
fed them at all.

But if you do decide to feed, what should you feed them?

Well one golden rule is don't feed them honey from another apiary,
because of the risk of transmitting spores of nasty things.

In general the advice is strong sugar syrup, heated to ensure you
dissolve as much sugar as possible; plus various additives, lemon juice 
is
often mentioned. *I have discovered this is bad advice.*

I attach a couple of research papers. To summarise:

   - If you heat sugars you make small quantities of the chemical
   HMF, which is present in honey at low levels but bad for bees in high
   levels. Dissolving sugar in water at 50C is probably not a problem 
but the
   amount of HMF increases exponentially with increasing temperature and 
many
   recipes recommend boiling the syrup. Don't boil it!!!
   - If you add lemon juice the acidity is unpredictable - depending
   on many factors such as the ripeness of the lemons. Honey's pH is 
around
   3.4 to 6.1 but lemon juice can reduce the syrup to between 2 - 3. 
That's
   very acidic indeed and does not do the bees' guts any good.

Both these factors severely impact bee lifetime.

Mirjanic et als' key findings after 3 years' tests:

*Diet*

*Average life of bees (days)*

*Comments*

Honey

27


Sugar syrup

22


Acid inverted syrup

12

They used tartaric acid rather than lemon juice. I've added vitamin C
to syrup in the past - also called ascorbic acid - it probably does the
same thing.

(They tested a wider range of diets and found adding brewers' yeast,
and enzymatically inverting the sugar, somewhat ameliorated the hits to
lifespan.)

The other paper is focused on HMF levels (boiling, lemon juice) and
shows similar dramatic life expectancy problems with syrups, albeit a bit
trickier to summarise in a simple chart.

The bottom line here is -

   - if you do decide to feed your bees, don't boil the syrup and
   don't add any kind of acid;
   - most recipes, including those I myself have recommended in the
   past, are not based on evidence-based research.

Paul

P.S. you also see adverts for supplements and pollen substitutes.
These should not be required in Britain, where the bees and plants have
co-evolved, though there are areas like New Zealand where the bees have
difficulty finding certain amino acids in native plants' pollen. They are
sometimes commercially useful to large bee farmers who force their 
colonies
to breed early, in late winter when there is little pollen around. In 
their
case they have hundreds of hives in one spot and use early, large 
colonies
to pollinate orchards, etc. None of us have vast numbers of hives and 
they
are all static, and we tend to leave most of the honey in the hives, so
ignore such advertisements and remember, the wild colonies do quite well
without them!




--
Karen Giles
Senior Design Engineer
Black Dog Design Ltd

t: 07790 908144
e:karen@xxxxxxxxxxxxxxxxxx



Attachment: 52932900_10156200368471985_2104956531102449664_o.jpg
Description: JPEG image

Other related posts: