[orasi] ζαβαρακατρανεμιακαι κεκυκαμεα
- From: "skordilis-spyros" <spyros62@xxxxxxxxxxx>
- To: ορασι <orasi@xxxxxxxxxxxxx>
- Date: Sun, 16 Jan 2011 21:04:36 +0200
×ñÞóéìá
MONIMEÓ ÓTHËEÓ
Hìåñïìçíßá äçìïóßåõóçò: 16-01-11
ÆáâáñáêáôñáíÝìéá êáé ÊÅÊÕÊÁÌÅÁ
Ôïõ Ðáó÷ïõ Máíäñáâåëç
Mðáßíïíôáò êÜðïéïò óôéò äáéäáëþäåéò áôñáðïýò ôïõ åëëçíéêïý êñÜôïõò, óßãïõñá èá
÷áèåß. Åðßóçò èá æáëéóôåß. Åßíáé ôüóåò ïé õðçñåóßåò, ôüóï ðïëëïß ïé öïñåßò,
ôüóåò ïé åðéôñïðÝò êáé ôá ó÷Ýäéá äñÜóçò, ðïõ áðïêëåßåôáé å÷Ýöñùí Üíèñùðïò íá
âñåé Üêñç. Êáô' áñ÷Üò êÜèå äçìüóéï Ýããñáöï åßíáé ðíéãìÝíï óôá áñêôéêüëåîá.
Ãéá ðáñÜäåéãìá, åìåßò ïé áðëïß Üíèñùðïé îÝñáìå üôé õðÜñ÷ïõí ôá ÊÁÐÇ (ÊÝíôñá
ÁíïéêôÞò Ðåñßèáëøçò ÇëéêéùìÝíùí). Åëá üìùò ðïõ õðÜñ÷ïõí êáé ôá ÊÇÖÇ (ÊÝíôñá
ÇìåñÞóéáò Öñïíôßäáò ÇëéêéùìÝíùí).
Îåöõëëßæïíôáò êÜðïéïò ïðïéïäÞðïôå Ýããñáöï ôïõ êñÜôïõò, äåí âãÜæåé Üêñç. Óôï
«Åðé÷åéñçóéáêü Ðñüãñáììá ãéá ôçí ÁíÜðôõîç ôïõ Áíèñþðéíïõ Äõíáìéêïý 2007», ãéá
ðáñÜäåéãìá (ÅÐÁÍÁÄ 2007 óôç ãëþóóá ôïõ êñÜôïõò) èá âñåé óôçí åéóáãùãÞ Ýíáí
êáôÜëïãï áñêôéêüëåîùí ãéá Ýíáí ìüíï ôïìÝá ôçò êñáôéêÞò ðïëéôéêÞò. Åêåß ëïéðüí
âñßóêåé êÜðïéïò üôé åêôüò áðü ôï ÅÊÁ (Åèíéêü ÊÝíôñï Áìåóçò ÂïÞèåéáò) õðÜñ÷åé
êáé ôï ÅÊÁÊÂ (Åèíéêü ÊÝíôñï ÊïéíùíéêÞò Áìåóçò ÂïÞèåéáò). ÐÝñá áðü ôá ãíùóôÜ
ÉÊÁ, ÏÁÅÄ, ÓÅÐÅ, ÏÃÁ, ÏÐÁÄ, õðÜñ÷åé ôï ÅÊÊÁ (Åèíéêü ÊÝíôñï ÊïéíùíéêÞò
Áëëçëåããýçò), üðùò êáé ôï ÅÓÕÐÊ (Åèíéêü Óõìâïýëéï ÊïéíùíéêÞò Ðñïóôáóßáò) êáé ôï
ÉÍÊÐÏ
(Éíóôéôïýôï ÊïéíùíéêÞò ÐïëéôéêÞò). Å÷ïõìå ÌÊÅÁ (ÌïíÜäåò ÊïéíùíéêÞò Åíôáîçò êáé
ÁðïêáôÜóôáóçò), ÊÅÊÕÊÁÌÅÁ (ÊÝíôñï Åêðáßäåõóçò, ÊïéíùíéêÞò ÕðïóôÞñéîçò êáé
ÊáôÜñôéóçò ãéá Áôïìá ìå Áíáðçñßåò), ÊÅÁÔ (ÊÝíôñï Åêðáßäåõóçò êáé ÁðïêáôÜóôáóçò
Ôõöëþí), ÊÁÖÊÁ (ÊÝíôñï Áðïèåñáðåßáò, ÖõóéêÞò êáé ÊïéíùíéêÞò ÁðïêáôÜóôáóçò),
ÓÕÄ (ÓôÝãåò Õðïóôçñéæüìåíçò Äéáâßùóçò), ÐÁÅÐ-Á.Å. (ÐáñáôçñçôÞñéï Áðáó÷üëçóçò -
ÅñåõíçôéêÞ ÐëçñïöïñéêÞ Á.Å.), ÅÓÓÅÅÊÁ (Åèíéêü Óýóôçìá Óýíäåóçò ÅðáããåëìáôéêÞò
Åêðáßäåõóçò êáé ÊáôÜñôéóçò ìå ôçí Áðáó÷üëçóç), ÅÊÅÐÉÓ (Åèíéêü ÊÝíôñï
Ðéóôïðïßçóçò Óõíå÷éæüìåíçò ÅðáããåëìáôéêÞò ÊáôÜñôéóçò), ÅÊÁÅ (ÅðáããåëìáôéêÞ
ÊáôÜñôéóç
Á.Å.), ÍÅËÅ (Íïìáñ÷éáêÝò ÅðéôñïðÝò ËáúêÞò Åðéìüñöùóçò), ïé ïðïßåò áíÞêïõí óôç
ÃÃÅÅ (ÃåíéêÞ Ãñáììáôåßá Åêðáßäåõóçò Åíçëßêùí), ÅÕÓÅÊÔ (ÅéäéêÞ Õðçñåóßá
Óõíôïíéóìïý
êáé Ðáñáêïëïýèçóçò ÄñÜóåùí Åõñùðáúêïý Êïéíùíéêïý Ôáìåßïõ), ÅÊÐÁÁ (Åèíéêü ÊÝíôñï
ÐåñéâÜëëïíôïò êáé Áåéöüñïõ ÁíÜðôõîçò), ÃÃÍà (ÃåíéêÞ Ãñáììáôåßá ÍÝáò ÃåíéÜò,
ðïõ åðßóçò áó÷ïëåßôáé ìå ôçí áíÜðôõîç ôïõ áíèñþðéíïõ äõíáìéêïý), üðùò êáé Ýíá
ÅÐÐÅÑÁ ðïõ äåí ìðïñÝóáìå íá âñïýìå ôé óôçí åõ÷Þ åßíáé.
Ôñåéò óåëßäåò åßíáé ìüíï ôá áñêôéêüëåîá ðïõ óõíïäåýïõí Ýíá åðé÷åéñçóéáêü
ðñüãñáììá, ìéáò äñÜóçò, åíüò ìüíïí ôïìÝá ôïõ êñÜôïõò. Ìðïñïýìå íá öáíôáóôïýìå
üôé,
áí êÜðïéïò áðïöÜóéæå íá êÜíåé ìéá åãêõêëïðáßäåéá ôùí åëëçíéêþí äçìüóéùí
ïñãáíéóìþí, öïñÝùí êáé åðéôñïðþí, ìÜëëïí èá îåêéíïýóå ìéá êáéíïýñãéá Wikipedia.
Ôï ðñþôï ðñÜãìá ðïõ ðñÝðåé íá óõìðåñÜíïõìå åßíáé üôé ìå ôüóïõò ïñãáíéóìïýò
åßíáé áäýíáôïí íá áóêçèåß áðïôåëåóìáôéêÞ êïéíùíéêÞ ðïëéôéêÞ. ÕðÜñ÷ïõí ôüóïé
ïñãáíéóìïß,
öïñåßò, éíóôéôïýôá (ÅÊÊÁ, ÅÓÕÐÊ, ÉÍÊÐÏ, ÊÅÊÕÊÁÌÅÁ, ÊÅÁÔ, ÊÁÖÊÁ ê.ëð.) ðïõ êáé
íá èÝëåé íá ðñïóöÝñåé Ýñãï êÜðïéïò äçìüóéïò õðÜëëçëïò, ðéèáíüôáôá èá
óõíôáîéïäïôçèåß
ðñéí ðñïëÜâåé íá áðïóôçèßóåé üëá ôá ïíüìáôá. Áêüìç êáé áí üëïé áõôïß ïé
ïñãáíéóìïß óôåëå÷þíïíôáé áðü Üôïìá ôùí êáëýôåñùí ðñïèÝóåùí, óßãïõñá êÜðïéï
ÊÅÊÕÊÁÌÅÁ
èá ìðáßíåé óôá ÷ùñÜöéá êÜðïéïõ ÊÅÁÔ, ôï ïðïßï èá óõãêñïýåôáé ãéá ôéò
áñìïäéüôçôåò åíüò ÊÁÖÊÁ ãéá ôï ïðïßï èá ãêñéíéÜæåé ôï ÅÊÊÁ. Áí ïé õðÜëëçëïé
áõôþí
ôùí ïñãáíéóìþí èÝëïõí íá äïõëÝøïõí êáé íá ðáñáãÜãïõí Ýñãï· äéüôé ó' áõôüí ôïí
êõêåþíá ôï ðéï åýêïëï åßíáé ç «ëïýöá êáé ðáñáëëáãÞ». Áêüìç êáé Üíèñùðïé ðïõ
èá îåêéíÞóïõí ìå ìåñÜêé íá êÜíïõí êÜôé, èá öÜíå ôç ìéóÞ ôïõò æùÞ ðñïóðáèþíôáò
íá ìÜèïõí ôé óçìáßíïõí üëá áõôÜ ôá áñêôéêüëåîá êáé ðïéåò áñìïäéüôçôåò Ý÷ïõí.
ÖõóéêÜ èá áðïãïçôåõèïýí êáé èá ðåñÜóïõí ôçí Üëëç ìéóÞ åðáããåëìáôéêÞ ôïõò
êáñéÝñá áðïöåýãïíôáò íá êÜíïõí ïôéäÞðïôå äéüôé, ü,ôé êáé íá êÜíïõí, óôá ÷ùñÜöéá
êÜðïéïõ Üëëïõ áñêôéêüëåîïõ èá ìðïõí.
Ôá êåíÜ êáé ïé äáðÜíåò
Ôï äåýôåñï ðïõ åîçãåßôáé äé' áõôþí ôùí áñêôéêüëåîùí åßíáé ôï ãåãïíüò üôé, åíþ
Ý÷ïõìå ðïëëïýò õðáëëÞëïõò óôç äçìüóéá äéïßêçóç, ðÜíôá åßíáé ðåñéóóüôåñá ôá
êåíÜ. Ï ñõèìüò äçìéïõñãßáò íÝùí öïñÝùí åßíáé ìåãáëýôåñïò áðü ôïí áñéèìü ôùí
ðñïóëÞøåùí.
Ôñßôï êáé êõñéüôåñï: äé' áõôþí ôùí áñêôéêüëåîùí åîçãåßôáé ðïý ðÜíå ôá ëåöôÜ ãéá
ôï ÷ùëü êïéíùíéêü êñÜôïò ðïõ Ý÷ïõìå. Áêïýãåôáé ðáñÜäïîï, áëëÜ ïé êñáôéêÝò
äáðÜíåò ãéá ôçí êïéíùíéêÞ óõíï÷Þ óôçí ÅëëÜäá äåí åßíáé ÷áìçëÝò. Óýìöùíá ìå
ìåëÝôç ôùí È. ÌçôñÜêïõ êáé È. ÃåùñãéÜäç («Áîéïëüãçóç ôçò áðïôåëåóìáôéêüôçôáò
ôïõ åëëçíéêïý óõóôÞìáôïò êïéíùíéêÞò áëëçëåããýçò: ðñüóöáôåò åîåëßîåéò», ÉÓÔÁÌÅ
2006) ç Å.Å. ôùí «15» îüäåõå ôï 2004 ôï 27,2% ôïõ ÁÅÐ êáé ìåßùíå ôç öôþ÷åéá
êáôÜ 8 ðïóïóôéáßåò ìïíÜäåò (áðü 23% óôï 15%). Ç ÅëëÜäá îüäåõå ôï 26,3% ôïõ ÁÅÐ
ãéá êïéíùíéêÝò äáðÜíåò êáé åðéôýã÷áíå ìåßùóç ôçò öôþ÷åéáò êáôÜ äýï ìïíÜäåò
(áðü 22% óôï 20%). Ôï ßäéï Ýôïò ç íåïöéëåëåýèåñç Éñëáíäßá îüäåõå ôï 14,3% ôïõ
ÁÅÐ ãéá êïéíùíéêÝò äáðÜíåò êáé ìåßùíå ôç öôþ÷åéá êáôÜ 11 ðïóïóôéáßåò ìïíÜäåò
(áðü 31% óå 20%).
Åßíáé öõóéêü. Ïðùò ãñÜöáìå êáé ðáëéüôåñá: «Ç åëëçíéêÞ êïéíùíßá ðáó÷ßæåé íá
ëýóåé ëÜèïò ðñïâëÞìáôá. ÅãêëùâéóìÝíç óå ìéá øåõäïáñéóôåñÞ ñçôïñåßá, äåí ìðïñåß
íá êáôáíïÞóåé üôé ôï ìåãÜëï ðñüâëçìá ôïõ êïéíùíéêïý êñÜôïõò óôç ÷þñá åßíáé ôï
ãåãïíüò üôé åßíáé ðåñéóóüôåñï êñÜôïò ðáñÜ êïéíùíéêü. Ïôé ïé åðéðëÝïí äáðÜíåò
äåí ðçãáßíïõí ðëÝïí ó' áõôïýò ðïõ Ý÷ïõí áíÜãêç, áëëÜ óôïõò ìç÷áíéóìïýò ðïõ ôïõò
äéáíÝìïõí» («Ê», 4.11.2007).
Ï Ýëåã÷ïò ôùí äáðáíþí
Ôï ôñßôï åñþôçìá åßíáé ðþò åëÝã÷ïíôáé ïé äáðÜíåò óå üëá áõôÜ ôá ÐÁÅÐ-Á.Å.,
ÅÓÓÅÅÊÁ, ÅÊÅÐÉÓ, ÅÊÁÅ ê.ëð. ÌÜëëïí èá õðÜñ÷ïõí êáé öïñåßò ðïõ èá Ý÷ïõí åðßóçò
êÜðïéï áñêôéêüëåîï ôýðïõ ÌÄÅÖÄÓÏ (ÌïíÜäåò Äéá÷åéñéóôéêïý ÅëÝã÷ïõ ÖïñÝùí ôïõ
Äçìïóßïõ êáé Óõíáöþí Ïñãáíéóìþí). ÁëëÜ ðÜëé ïé õðïõñãïß, áí äåí åßíáé
õðåñÜíèñùðïé,
ðþò ìðïñïýí íá îÝñïõí ðïý îïäåýïõí ôá ëåöôÜ ôùí öïñïëïãïýìåíùí; ÌÜëëïí äåí
îÝñïõí êé áðëþò êÜðïéïé ôïýò åéóçãïýíôáé üôé ôï ÅÊÐÁÁ Þ ôá ÊÇÖÇ Ý÷ïõí ðñüâëçìá
ðïõ äçìéïõñãåß êïéíùíéêÝò áíéóüôçôåò êé áõôïß áðëþò õðïãñÜöïõí åêáôïììýñéá. Äåí
ìðïñåß åê ôùí ðñáãìÜôùí Ýíáò ôüóï äáéäáëþäçò ïñãáíéóìüò, üðùò åßíáé ôï
êñÜôïò, íá ëåéôïõñãåß ìå óôïé÷åéþäç Ýóôù ïñèïëïãéóìü êáé ëïãïäïóßá.
Ïëá áõôÜ ôá áñêôéêüëåîá (ÅÊÊÁ, ÅÓÕÐÊ, ÉÍÊÐÏ, ÊÅÊÕÊÁÌÅÁ, ÊÅÁÔ, ÊÁÖÊÁ ê.ëð.)
áêïýãïíôáé ÷áñéôùìÝíá, áëëÜ ðßóù ôïõò êñýâïíôáé ëåöôÜ ðïõ èá Ýðñåðå íá ðÜíå óå
üëïõò åêåßíïõò ðïõ ôá Ý÷ïõí áíÜãêç. Êñýâïíôáé äéïéêçôéêÜ óõìâïýëéá êáé ïé
áìïéâÝò ôïõò, ãñáììáôåßåò õðïóôÞñéîçò, õðÜëëçëïé, ãñáöåßá, íïßêéá, ëïãáñéáóìïß
ñåýìáôïò êáé Üëëá ðïëëÜ ðïõ äåí óéôßæïõí áðüñïõò, áëëÜ ôáÀæïõí ôïí ðáñáóéôéóìü
óôïí äçìüóéï ôïìÝá. ×ñåéÜæåôáé åðåéãüíôùò åðáíßäñõóç ôïõ êïéíùíéêïý êñÜôïõò
óôçí ÅëëÜäá, Ýôóé þóôå íá åßíáé ðåñéóóüôåñï êïéíùíéêü êáé ëéãüôåñï
ãñáöåéïêñáôéêü. Íá ìçí îïäåýïíôáé ëåöôÜ ãéá ãñáöåßá, áëëÜ ãéá ôïõò áíèñþðïõò.
Ç ãñáöåéïêñáôßá ôñþåé ôçí ðñüíïéá
Ï Áããëïò âéïìÞ÷áíïò ôïõ 19ïõ áéþíá Âßóêïíô Ëåâåñ÷éïýëì óõíÞèéæå íá ëÝåé üôé «ôá
ìéóÜ áðü ôá ëåöôÜ ðïõ îïäåýù ãéá ôç äéáöÞìéóç åßíáé óðáôÜëç. Ôï êáêü åßíáé
üôé äåí îÝñù ðïéá ìéóÜ åßíáé áõôÜ». Ôï ßäéï áêñéâþò éó÷ýåé êáé ìå ôï êïéíùíéêü
êñÜôïò. ÁíáãêáóôéêÜ èá Ý÷åé óðáôÜëåò: ð. ÷., ðÜíôá êÜðïéïò èá ðçãáßíåé óôï
äçìüóéï íïóïêïìåßï ÷ùñßò íá ôï Ý÷åé áíÜãêç. ÂÝâáéá, áõôÞ ç ïñéáêÞ óðáôÜëç åßíáé
ðñïôéìüôåñç áðü ôçí ïñéáêÞ Ýëëåéøç, ìå ôçí Ýííïéá êáëýôåñá íá ðçãáßíåé
êÜðïéïò óôï íïóïêïìåßï ÷ùñßò íá ôï ÷ñåéÜæåôáé, ðáñÜ íá ìçí ìðïñåß êÜðïéïò íá
ðÜåé üôáí ôï ÷ñåéÜæåôáé.
ÂÝâáéá, åäþ óôçí ÅëëÜäá ç óðáôÜëç åßíáé êáíüíáò êáé ïé õðçñåóßåò ãßíïíôáé
åîáßñåóç. Êé áõôü ãéáôß óôï ðëáßóéï ìéáò ñçôïñåßáò ãéá ôçí êïéíùíéêÞ ðñüíïéá,
ôï ðñþôï ìÝëçìá êÜèå äçìüóéïõ ïñãáíéóìïý åßíáé íá äåßîåé üôé ðáñÜãåé êïéíùíéêü
Ýñãï, ÷ùñßò êáíÝíáò íá óêïôßæåôáé áí ðáñÜãåôáé êÜðïéï Üëëï Ýñãï. Åôóé ï
õðïõñãüò Ðáéäåßáò íïìïèåôåß ôéò ìåôåããñáöÝò ôùí öïéôçôþí ü÷é ìå áêáäçìáúêÜ,
áëëÜ ìå êïéíùíéêÜ êñéôÞñéá. Ïé õðïõñãïß Ìåôáöïñþí äåí óêÝöôïíôáí ðþò èá æÞóåé
ç ÏëõìðéáêÞ, áëëÜ ðþò èá ðåôïýí öôçíÜ ïé åõðáèåßò ïìÜäåò. Ïé õðïõñãïß ÁíÜðôõîçò
äåí íïéÜæïíôáé ãéá ôï ìÝëëïí ôçò ÄÅÇ, áëëÜ ðþò èá åðéäåßîåé ç åðé÷åßñçóç
«êïéíùíéêü ðñüóùðï».
Åôóé, üëá ôá õðïõñãåßá ãßíïíôáé Ðñüíïéáò êáé ÊïéíùíéêÞò Áëëçëåããýçò, ìå
áðïôÝëåóìá ïýôå ðñüíïéá íá õðÜñ÷åé ïýôå êïéíùíéêÞ áëëçëåããýç, áëëÜ ïýôå Ýñãï íá
ðáñÜãåôáé. ÅðéëÝîáìå ôïí êáôáêåñìáôéóìü ôçò êïéíùíéêÞò åõáéóèçóßáò óå êÜèå
õðïõñãåßï, ãéá íá ÷Üíåé ôï êñÜôïò ôïí ëïãáñéáóìü êáé ïé äéêáéïý÷ïé ôç óôÞñéîç.
Å÷ïõìå ðñïãñÜììáôá êïéíùíéêïý ôïõñéóìïý, êïéíùíéêÞò óôÝãáóçò, ðñïãñÜììáôá
ìåôåããñáöÝò öïéôçôþí ìå êïéíùíéêÜ êñéôÞñéá, êïéíùíéêÞ åõáéóèçóßá óôá åéóéôÞñéá
ôùí ôñÝíùí ê. ëð.
Áõôü äåí óçìáßíåé ìüíï õøçëüôåñï êüóôïò ãéá ôç äéá÷åßñéóç ôïõ êïéíùíéêïý
êñÜôïõò. Óçìáßíåé õøçëüôåñï êüóôïò êáé ãéá ôïõò äéêáéïý÷ïõò áõôÞò ôçò
ðñïóôáóßáò:
ðñÝðåé íá ôñÝ÷ïõí áðü õðçñåóßá óå õðçñåóßá, íá êáôáèÝôïõí äéêáéïëïãçôéêÜ ãéá íá
ðáßñíïõí ôá øé÷ßá ðñüíïéáò ðïõ ôïõò áíáëïãïýí áðü êÜèå ìåìïíùìÝíï õðïóýóôçìá
ôïõ êñÜôïõò.
Äåí èá Þôáí ëïãéêüôåñï Ýíá óýóôçìá áñíçôéêÞò öïñïëüãçóçò ãéá üëïõò ôïõò
áíèñþðïõò áíÜëïãá ìå ôéò áíÜãêåò ôïõò; Áí õðïëïãéóôåß üôé Ýíáò ðïëýôåêíïò, ð.
÷.,
÷ñåéÜæåôáé 50.000 åôçóßùò ãéá íá æåé ðëçñþíïíôáò ïëüêëçñá åéóéôÞñéá, êáíïíéêÞ
ôéìÞ ñåýìáôïò ê. ëð. êáé áí áõôüò âãÜæåé 40.000, ôüôå áðëþò ç åöïñßá èá ôïõ
óôÝëíåé 10.000 åðéóôñïöÞ êáé äåí èá ÷ñåéÜæåôáé íá ôñÝ÷åé äåîéÜ êé áñéóôåñÜ ãéá
íá ðéóôïðïéÞóåé ôçí êáôÜóôáóÞ ôïõ. ÁëëÜ áõôü ôï «ÅëÜ÷éóôï ÅããõçìÝíï Åéóüäçìá»
åßíáé ðñüôáóç ôïõ «åîáðïäþ» Ìßëôïí Öñßíôìáí, ïðüôå äåí äéáíïïýìáóôå êáí íá ôç
óõæçôÞóïõìå.
ÄéáâÜóôå
- Gosta Esping-Andersen, «Ãéáôß ÷ñåéáæüìáóôå Ýíá íÝï êïéíùíéêü êñÜôïò», åêä.
Äéüíéêïò.
_____________________
orasi mailing list
äéáâÜóôå ãéá áõôÞ ôçí ëßóôá êáé ôá èÝìáôá ðïõ óõæçôÜ óôï
//www.freelists.org/webpage/orasi
Ãéá íá óôåßëåôå Ýíá ìÞíõìá êáé íá ôï äïõí üëïé ïé óõíäñïìçôÝò ôçò ëßóôáò
óôåßëôå email óôçí äéåýèõíóç
orasi@xxxxxxxxxxxxx
Ãéá íá äéáãñáöåßôå áðü áõôÞ ôçí ëßóôá ìðïñåßôå ïðïéáäÞðïôå óôéãìÞ íá óôåßëåôå
email óôçí äéåýèõíóç
orasi-request@xxxxxxxxxxxxx
êáé óôï èÝìá ãñÜøôå unsubscribe.
Ôï áñ÷åßï ôçò ëßóôáò âñßóêåôáé óôï
//www.freelists.org/archives/orasi
______________
Other related posts:
